Mida mõjutab küünalde "gap"

[Snowhite]

Terv,
selline küsimus siis. Ostsin gixxerile tutikad küünlad. Passis ette nähtud küünalde gap on 0,6-0,7 max. Niimoodi seal kirjuteet. Need mis karbist välja võtsin on tehase omadega sama tähisega aga gap on 0,9 või isegi veidi rohkem.
Mõistlik oleks vast õige vahe ikkagi paika panna
Küsimus aga selline, et mismoodi mõjutab ja mida mõjutab bikel vale küünlavahe?
Vastuseks sooviksin tehnilist põhjendust, enese ja teiste harimiseks sel teemal.
Tänud

[Piipz]

Keegi võibolla viitsib tõlkida aga kui sa aru saad siis:

Spark plug gap

Gap gauge: A disk with sloping edge; the edge is thicker going counter-clockwise, and a spark plug will be hooked along the edge to check the gap.
Spark plugs are typically designed to have a spark gap which can be adjusted by the technician installing the spark plug, by the simple method of bending the ground electrode slightly to bring it closer to or further from the central electrode. The belief that plugs are properly gapped as delivered in their box from the factory is only partially true, as proven by the fact that the same plug may be specified for several different engines, requiring a different gap for each. Spark plugs in automobiles generally have a gap between 0.035"–0.070" (0.9–1.8 mm). But it can depend on the engine: new spark plugs might be pre-gapped for a V-8 engine, installing all 8 plugs unchanged; however if installed in a 6-cylinder engine, all (6) plugs would require re-gapping.

A spark plug gap gauge is a disc with a sloping edge, or with round wires of precise diameters, and is used to measure the gap; use of a feeler gauge with flat blades instead of round wires, as is used on distributor points or valve lash, will give erroneous results, due to the shape of spark plug electrodes. The simplest gauges are a collection of keys of various thicknesses which match the desired gaps and the gap is adjusted until the key fits snugly. With current engine technology, universally incorporating solid state ignition systems and computerized fuel injection, the gaps used are much larger than in the era of carburetors and breaker point distributors, to the extent that spark plug gauges from that era are much too small for measuring the gaps of current cars.

The gap adjustment can be fairly critical, and if it is maladjusted the engine may run badly, or not at all. A narrow gap may give too small and weak a spark to effectively ignite the fuel-air mixture, while a gap that is too wide might prevent a spark from firing at all. Either way, a spark which only intermittently fails to ignite the fuel-air mixture may not be noticeable directly, but will show up as a reduction in the engine's power and fuel efficiency. The main issues with spark plug gaps are:

narrow-gap risk: spark might be too weak/small to ignite fuel;
narrow-gap benefit: plug always fires on each cycle;
wide-gap risk: plug might not fire, or miss at high speeds;
wide-gap benefit: spark is strong for a clean burn.

A properly gapped plug will be wide enough to burn hot, but not so wide that it skips or misses at high speeds, causing that cylinder to drag, or the engine to begin to rattle.

As a plug ages, and the metal of both the tip and hook erode, the gap will tend to widen; therefore experienced mechanics often set the gap on new plugs at the engine manufacturer's minimum recommended gap, rather than in the middle of the specified acceptable range, to ensure longer life between plug changes. On the other hand, since a larger gap gives a "hotter" or "fatter" spark and more reliable ignition of the fuel-air mixture, and since a new plug with sharp edges on the central electrode will spark more reliably than an older, eroded plug, experienced mechanics also realize that the maximum gap specified by the engine manufacturer is the largest which will spark reliably even with old plugs and will in fact be a bit narrower than necessary to ensure sparking with new plugs; therefore, it is possible to set the plugs to an extremely wide gap for more reliable ignition in high performance applications, at the cost of having to replace or re-gap the plugs more frequently, as soon as the tip begins to erode.

[mella]

väheke siia-sinna ei tohiks minu teada mõjutada. Vähemalt ei ole mõjutanud. Mida suurem vahe, seda jõulisem säde. Samas on seda sädet raskem tekitada.
Võimalik, et on mingi seos süütepooli tootlusega.

[Loff]

Tänasel koolitusel selgus, et see gap on tehases paika pandud küünaldel ja seda ei ole vaja näppida enam. See 0.2 mm ei mõjuta enam midagi.

[Snowhite]

väga huvitav,
performance mootoritel autode puhul on vahel probleemitekitajaks isegi 0,05 mm vale vahemik.
Näiteks boosti all mootorid kipuvad vahele jätma, kui vahe liiga suur on.
Seda juttu ma ei usu ühestki otsast, et kui tehas kirjutab ette, et küünla vahe peab olema 0,6 ja sina saad poest küünlad, millel 0,9 vahe, et siis see vahe midagi ei mõjuta. Kindlasti mõjutab, eriti kasutatud mootorrattaid ja selliseid, millel on pööretel 14k mingi 100 kw vaja saada alla liitrisest töömahust.

[mella]

tavalised seeriatsikli mootorid on väga kaugel hüpersuperboost mootoritest.
Tõenäoliselt 0.3mm suurem vahe ei anna ennast sinu masinal tavaolukorras tunda. või kui, siis eriti niiske ilmaga käivitamisel või tõesti 14k juures jätab korra sekundis vahele. ehk siis 116 töötakti asemel tuleb 115.

ja veel - kui sa ise oled selle teema algataja ja asjast oma kindel veendumus on, siis mida sa küsid?
loomulik ju, et kui poest küünla ostad, timmid selle vastaval tootja nõudele paika. või tahad sa, et küünlad poes erineva vahega ka müügil oleks?

väga huvitav,
performance mootoritel autode puhul on vahel probleemitekitajaks isegi 0,05 mm vale vahemik.
Näiteks boosti all mootorid kipuvad vahele jätma, kui vahe liiga suur on.
Seda juttu ma ei usu ühestki otsast, et kui tehas kirjutab ette, et küünla vahe peab olema 0,6 ja sina saad poest küünlad, millel 0,9 vahe, et siis see vahe midagi ei mõjuta. Kindlasti mõjutab, eriti kasutatud mootorrattaid ja selliseid, millel on pööretel 14k mingi 100 kw vaja saada alla liitrisest töömahust.

[baltroon]

Aga samas, Mella, miks ka mitte teinekord juuksekarva lõhki ajada? Hetkel, ma saan aru, ei olegi põhiküsimus mitte selles, mida küünlavahe otseselt mõjutab. Seda teab iga vähegi mootoriga kokkupuutunu. Pigem ongi just küsimus selles füüsikas, kuidas ja miks ta just selle 0,2 mm juures ikkagi teatud piiride juures nii erinev on.

Mindki huvitab. Homme tulen loen puhanud ja selge peaga ka selle inglise keelse osa läbi. Hea arutelu!

[korke]

200 kw + Nitro ülelaetud hayabusa töötas isegi siis kui 1,5m oli küünla vahe Hätta ta jäi jah.
Kus juures huvitav oli see ,et jäi rohkem hätta madalamatel pööretel kui kõrgetel.

väga huvitav,
performance mootoritel autode puhul on vahel probleemitekitajaks isegi 0,05 mm vale vahemik.
Näiteks boosti all mootorid kipuvad vahele jätma, kui vahe liiga suur on.
Seda juttu ma ei usu ühestki otsast, et kui tehas kirjutab ette, et küünla vahe peab olema 0,6 ja sina saad poest küünlad, millel 0,9 vahe, et siis see vahe midagi ei mõjuta. Kindlasti mõjutab, eriti kasutatud mootorrattaid ja selliseid, millel on pööretel 14k mingi 100 kw vaja saada alla liitrisest töömahust.

[saqu]

Teoreetiliselt mõjutab sädevahe ka süütehetke: normaalsest suurem vahe - süüde hilisem ja vastupidi.
Mõistlik oleks jälgida mootoritootja soovitusi või nats suurem vahe. Aga kõigil silindritel ikka võrdne ja kontrollitud.
On olnud kogemus, kus liiga suure vahega küünaldega auto ei suutnud just madalaid pöördeid (nõks alla tühikäigupöörete) taluda.
Autodel vahetan küünlaid kaks korda tihedamini, kui autotootja välp ette näeb ja asjad toimivad 100%. Osad autotootjad on väga optimistlikud küünalde vastupidavuse osas....

[zweitakter]

Autodel vahetan küünlaid kaks korda tihedamini, kui autotootja välp ette näeb ja asjad toimivad 100%. Osad autotootjad on väga optimistlikud küünalde vastupidavuse osas....

Hm, sõitsin oma Civicuga läbi 100 tuh. km, mõni kuu tagasi kontrollisin küünlaid (kontrollimise pärast - mootori töös midagi valesti ei olnud, kütusekulu ja tõmme oli nagu ikka) - vahe oli mingi 3-4 mm tootja nõutud 1,1 asemel (keskelektrood oli ära kulunud), nuuh, painutasin õigemaks ja keerasin mootorisse tagasi. Küsimus - mis viga peaks olema välba ületanud küünlal ja suuremal vahel (kasvõi teoreetiliselt, kuna praktikas näe auto sõidab sama hästi edasi)?

[argoa]

Suurenenud küünlavahe on koormav ka elektronsüütele. Suureneb tõenäosus süütemooduli/aju läbipõlemiseks. Põhjuseks lõppastme voolu kasv.

[munaz]

Teoreetiliselt mõjutab sädevahe ka süütehetke: normaalsest suurem vahe - süüde hilisem ja vastupidi.

Ma ei saa sellest loogikast aru. Et sädemel kulub aega elektroodide vahel liikumiseks ? Säde toimub ikka täpselt samal hetkel. Pigem saab kütusesegu suurema sädemega kiiremini põlema andes sarnase toime kui pisut varasem süüde.

Suurem vahe ei koorma rohkem süütepooli. Seda koormab laadimine, mis enamasti on seatud konstantseks. Suurema vahega on ainult suurem oht, et sädet ei teki (mis järele mõeldes koormab ka süütepooli, kuna tekkimata sädeme korral laetakse mahalaadimata pooli teistkordselt järgmise süütamise ajal).

[ping]

Viimase teooria lahkamiseks oleks juba väga mitut õlut juurde vaja .

Lühidalt otsesest ohust mis kaasneb suurema sädevahemikuga:
1mm pikkuse sädeme tekitamiseks normaalsel õhurõhul on vaja umbes 1000V pinget.
10at rõhu juures peab pinge ka 10 korda kõrgem olema st. 10 000V. 15at - 15 000V.
Kui nüüd küünla sädevahet suurendada 30% (0,6èst kuni 0,9ni) siis ka vajalik pinge peab olema 30% suurem.
Küünalde valikul arvestatakse ka nende normaalse sädevahe suurenemisega ekspluatatsioonis ja et järgmiseks küünlavahetuseks poleks sädevahe ohtlikult suureks põlenud. 0,9mm küünlaga töötab mootor sama hästi kui 0,6mm vahega aga kui sädevahe põleb kasutamise jooksul nüüd 1,2mmini siis on juba vaja 2korda (100%) suuremat pinget (kui 0,6mm korral) ja seda ei pruugi süütepool vastu pidada.
Kui siia lisada ka näiteks, et mõni varasem omanik on tõstnud mootori surveastet 2´he võrra siis peaks vajalik pinge veel 20% suurem olema.
Kui süütepooli ülelöök tekkib süütepoolis toiteotsa vahel ei juhtu suurt hullu ja mootor hakkab vahele jätma.
Aga kui ülelöök toimub süütemoodulisse (aju) mineva otsa vahel siis se säde võibki sellele plokile viimaseks jääda kuna süütepoolijuhtivadtransistorid kannatavad tavaliselt kuni 1000-1500 Voldist pinget.
Süütepoole kontrollitakse tavaliselt kuni 20 000V pingega. Tuuningfirmadest saab tellida ka 50 000V sädemepingega süütepoole.
Vanematel süütemoodulitel on sees kaitsedioodid mooduli kaitseks aga kuna suur osa tulust tuleb varuosade müügist siis tänapaeval on tootjad loobunud selliste "mittevajalike" dioodide paigaldamisest.

[argoa]

vot vot! ma lihtsalt laisk seletaja...

[Snowhite]

suurim koormus mootoril ikkagi madalatel pööretel, kus tööpinge ja süütepooli tootlikkus ka selle läbi madalam.
Bikedel tühikäigu juures on võimalik, et pinge kõigub ainult näiteks 12 V juures. Minu omal sarnaselt.
Häda sellel rattal oligi see natuke, et kippus madalatel tuuridel vahele jätma ja ka veidi koormuse all turtsuma. Seda kõike siis pööretel kuni 4500. Sealt edasi juba täiesti okk käimine. Fakt on see, et lähen poodi, ärin 49 jaagu eest lehtkaliibri või siis 0,6mm terastraati ja panen kõigil küünaldel vahe täpselt nii paika nagu tehas ette näeb. Mida vanemaks jääb ratas seda raskemaks on tal sädet mööda juhtmeid edasi kanda ja poolil seda ka üldse tekitada. Sädeme olemasolu või puudumine või vale kuju vms annabki kõige rohkem tunda ju madalatel pööretel suhteliselt suure koormuse all. Kui hetkel on küünalde vahe 0,9mm siis see on 30% mööda sellest, mida tehas nõuab või isegi rohkem veel. 30% tolerants selliste seadmete puhul kindlasti normaalne pole. 10% vb äärmisel juhul.

[bigdog]

200 kw + Nitro ülelaetud hayabusa töötas isegi siis kui 1,5m oli küünla vahe Hätta ta jäi jah.
Kus juures huvitav oli see ,et jäi rohkem hätta madalamatel pööretel kui kõrgetel.

Ju see vahe ikka millimeetrites oli? 1,5 meetrise "gapiga" küünlaid on isegi raske ette kujutada. Sädelahendus sellisel gigandil näeks välja vist selline:
[youtube]http://www.youtube.com/watch/v/UrdblID5as4[/youtube]

Autodel vahetan küünlaid kaks korda tihedamini, kui autotootja välp ette näeb ja asjad toimivad 100%. Osad autotootjad on väga optimistlikud küünalde vastupidavuse osas....

Hm, sõitsin oma Civicuga läbi 100 tuh. km, mõni kuu tagasi kontrollisin küünlaid (kontrollimise pärast - mootori töös midagi valesti ei olnud, kütusekulu ja tõmme oli nagu ikka) - vahe oli mingi 3-4 mm tootja nõutud 1,1 asemel (keskelektrood oli ära kulunud), nuuh, painutasin õigemaks ja keerasin mootorisse tagasi. Küsimus - mis viga peaks olema välba ületanud küünlal ja suuremal vahel (kasvõi teoreetiliselt, kuna praktikas näe auto sõidab sama hästi edasi)?

Ega nendel küünaldel polegi muud viga kui et ta võib oma töölepingu kõige ootamatumal hetkel üles öelda. Ning siis oled sunnitud juba teel hakkama neid vahetama-mis muide ei ole kõigil autodel just sama mugav kui Civicul. Igale asjale antakse teatud garantiiaeg, mille jooksul too peab laitmatult töötama/kvaliteeditingimustele vastama. Kõige lihtsam näide- vaakumpakendisse pakitud toit. Ei juhtu su organismiga midagi kui sa ka mõne päeva "parim enne" ületanud vorsti konsumeerid. Mingist hetkest alates muutub selline toit aga eluohtlikuks. Kui sellise vorsti söömise tagajärjel peaks tekkima sul terviserike pole sul õigust tootja käest kahjutasu nõuda. Sama ka küünaldega. Kui "tänu" nendele pead hakkama süütemängu remontima, siis tead keda süüdistada.

[mella]

Suurem vahe ei koorma rohkem süütepooli. Seda koormab laadimine, mis enamasti on seatud konstantseks.

Misajast süütepoolid laetavad on?

[andrias]

Suurem vahe ei koorma rohkem süütepooli. Seda koormab laadimine, mis enamasti on seatud konstantseks.

Misajast süütepoolid laetavad on?

Peeti silmas sekundaarmähise laadimist.
Muidugi suur sädevahe sunnib sädet üle hüppama lihtsamatest kohtadest. Seda ka süütepooli siseselt. Kui see kord on aga tekkinud siis süütepool hävineb.

[Piipz]

ma enda pastetud teksti viitsisin korralikult läbi lugeda, siis see osa oli päris huvitav, et osad mehaanikud toksivad uutel küünaldel vahe aktsepteeritud miinimumini, mitte lubatud piiride keskmisesse, nagu ta tehasest tulnuna on. Et kui erosiooni tõttu küünlavahe suureneb, siis selliselt töödeldud küünal peaks kauem kestma.

[saqu]

Hm, sõitsin oma Civicuga läbi 100 tuh. km, mõni kuu tagasi kontrollisin küünlaid (kontrollimise pärast - mootori töös midagi valesti ei olnud, kütusekulu ja tõmme oli nagu ikka) - vahe oli mingi 3-4 mm tootja nõutud 1,1 asemel (keskelektrood oli ära kulunud), nuuh, painutasin õigemaks ja keerasin mootorisse tagasi. Küsimus - mis viga peaks olema välba ületanud küünlal ja suuremal vahel (kasvõi teoreetiliselt, kuna praktikas näe auto sõidab sama hästi edasi)?

Kas on küünaldega vedanud või sa lihtsalt ei teagi, kui palju su auto kütusekulu on korras küünaldega.
Ega sa kõrvaga ei pruugigi kuulda sõiduajal, kui küünal vahele jätab see aga tähendab, et see ports segu, mis jäi süütamata, tuleb tagant otsast välja ilma iagsuguse kasuta...
Kas on ka katiga mootor või järsku oledki juba katti vahetanud?

[Snowhite]

Selline tootekvaliteet ei ole normaalne. No mitte ei ole normaalne.
Ostsin lehtkaliibri ja regullisin kõik tutikad küünlad 0,6 vahe peale nii, nagu tehas ette näeb.
Aga see, et karbist välja võttes on kõikide küünalde vahede erinevus mingi 0,x mm on nõme.
Üks küünaldest oli vahega 0,65 siis oli üks 0,8 järgmine 0,75 ja üks 0,9. Need siis tutikad NGK küünlad.
Kõik ühe tähistusega ja ühest suuremast karbist korraga võetud.

[ping]

Vaata karbi pealt kus maal tehtud on? Kahjuks Jaapanis toodetud NGK küünlaid näeb meiemail harva. Neid võib leida kuskilt ladude riiulipõhjadest seismajäänud kauba seast.

[Snowhite]

Vaata karbi pealt kus maal tehtud on? Kahjuks Jaapanis toodetud NGK küünlaid näeb meiemail harva. Neid võib leida kuskilt ladude riiulipõhjadest seismajäänud kauba seast.

Päris s**t, mis praegu välja tuli.
Karbid õiged aga küünlad sees om valed.
Tehase nõue on Cr9EK ja karbid kah need. Aga karbis sees olevad elemendid on hoopis CR9E- d mis on hoopis muud küünlad.
Vähemalt interneti baasil om need täiesti valed asjad.

[pulsar]

Jah ,see K merkitseb seal kahte külgelektroodi

[rainer300]

Vaata karbi pealt kus maal tehtud on? Kahjuks Jaapanis toodetud NGK küünlaid näeb meiemail harva. Neid võib leida kuskilt ladude riiulipõhjadest seismajäänud kauba seast.

Päris s***, mis praegu välja tuli.
Karbid õiged aga küünlad sees om valed.
Tehase nõue on Cr9EK ja karbid kah need. Aga karbis sees olevad elemendid on hoopis CR9E- d mis on hoopis muud küünlad.
Vähemalt interneti baasil om need täiesti valed asjad.

mine osta siis stormist,saad õige kauba.

[StreetMoto]

Vaata karbi pealt kus maal tehtud on? Kahjuks Jaapanis toodetud NGK küünlaid näeb meiemail harva. Neid võib leida kuskilt ladude riiulipõhjadest seismajäänud kauba seast.

NGK osas võib-olla küll. Denso osas peab mainima, et kõikidel karpidel "Made in Japan" peal. Vähemalt nii minu riiulis olevate küünlakarpide korral. Ja paljude Suzude küünlad on jah 2 elektroodiga, seda nii vanemate jämeda keermega X27ETR kui ka uuemate peene keermega U27ETR korral. Need siis Denso kodeeringud.

[Snowhite]

Vaata karbi pealt kus maal tehtud on? Kahjuks Jaapanis toodetud NGK küünlaid näeb meiemail harva. Neid võib leida kuskilt ladude riiulipõhjadest seismajäänud kauba seast.

nende väikeste üksikute karpide peal polnud ühtegi märget, et kus need tehtud on.
Küünla enda peal on ainult see, et on NGK ja R seeria.
Huvitav, kas see K - tähisega küünal muu poolest ka erineb kui ainult selle poolest, et tal 2 kõverikku seal külje peal om.

[pulsar]

ei

[mx77]

Vaata karbi pealt kus maal tehtud on? Kahjuks Jaapanis toodetud NGK küünlaid näeb meiemail harva. Neid võib leida kuskilt ladude riiulipõhjadest seismajäänud kauba seast.

nende väikeste üksikute karpide peal polnud ühtegi märget, et kus need tehtud on.
Küünla enda peal on ainult see, et on NGK ja R seeria.
Huvitav, kas see K - tähisega küünal muu poolest ka erineb kui ainult selle poolest, et tal 2 kõverikku seal külje peal om.

See kaks kõverikku annab sulle ainult selle, et teoreetiliselt peaks küünal pisut kauem vastu pidama. Kuna kõrgepingelahendus tekib alati ainult kahe punkti vahel, siis jaguneb koormus kahe külgelektroodi vahel ja nad kuluvad aeglasemalt. Oma kogemus näitab küll, et kui tegemist ei ole mõne iriidium- või muust imematerjalist keskelektroodiga kulub enne ära keskelektrood.

[pulsar]

paar tarka rida ka õpikust:
....juhul , ku isolaatori tipule peaks olema kogunenud juhtivaid ladestusi, " püütakse " äravoolav süütepinge kinni ja sädelahendus tekib isolaatori ja külgelektroodi vahel. Siinjuures eemaldatakse tahmataolised ladestused, millega tagatakseküttesegu kindel süttimine .
.... kaheelektroodiga küünal töötab laitmatult ka kõige raskemates mootori tingimustes - madalatest stop and go - töötemperatuuridest kuni kõigekõrgemate täiskoormusest tingitud töötemperatuurideni välja. Katsetulemused näitavad, et kahekülgelektroodiga süüteküünalde eriline disain kindlustab parima küttesegu süütamise ning nõutava süüteküünaldekõrge eluea. ..... bla- bla -bla