Lahe seltskond mootorratastel või mootorrattaklubi

[Laisaar]

Olles kursis nii Eesti mootorratta klubide kui ka teiste organiseeritud ühenduste tegevusega, pean siinkohal vajalikuks antud teemal oma arvamust avaldada.
Klubide kodulehed kajastavad sõnumit, et klubi on loodud eesmärgiga koos sõita, nautida vabadust ja saada mootorrattasõidust head elamust.
Tekib küsimus, miks seda tehes peab olema kindlasti klubi ja enamuste arvates MC?
Võimalused sõiduks on kõigil olemas, ka klubi värve mitte kasutades. Tahan rõhutada, et sõita mootorrattaga ei pea kuuluma klubisse.

Eestis võib klubikultuuri alguseks pidada aega natuke enam kui viisteist aastat tagasi. Mootorrattureid oli tunduvalt vähem ja peaaegu kõik tundsid üksteist. Loogilise jätkuna tekkisid esimesed ühendused. Klubisid luues aga ei omatud teadmisi ja infot kuidas seda õigesti ja reeglitepäraselt teha. Üksikutel õnnelikel avanes võimalus käia mootorattaga piiri taga ja siiagi sattus MC klubidesse kuuluvaid mootorrattureid harva.
Sel ajal asutati meie esimesed klubid, kes kasutasid enesemääratlemisel MC tähist. Enamus on praeguseks kahjuks küll oma aktiivse tegevuse lõpetanud. Eksisteeritakse veel mõneliikmeliste seltskondadena. Klubi värvegi on vähe liikvel. Pigem võib neid kohata mõnel rock kontserdil või pubis. Harva maanteel. Seega võib järeldada, et need klubid on oma aktiivse tegevuse lõpetanud. On klubisid, kelle kodulehekülgedel on üleval suur liikmete arv, kuid tegelik seis on hoopis midagi muud. Reaalselt sõidule minnes on read hõredad ja sõidetakse harva, pigem üksinda kui klubikaaslastega.
Olgem ausad, klubi aeg sellisena on läbi saanud. Vaja on vaadata tõele näkku ja seda tunnistada. Õigem oleks sellistel klubidel tegevus korrektselt lõpetada.
Kui eelpooltoodut mitte arvesse võtta, kaasneb sellega halb eeskuju uutele seltskondadele, kes arvavad, et klubiks olemine ongi lihtsalt värvide kandmine omale sobival hetkel. Klubi värvidest on saanud uhkeldamise sümbol. Nii tekivadki juurde uued klubid ja ühendused, kes kõik tahavad väga olla MC klubid . Kahjuks süvenemata MC tegelikku tähendusse ja olemusse.
Minu andmete põhjal on Eestis praegu üle viiekümne MC klubi. Loomismõtteid mõlgutatakse pea igas suuremas külas ja alevis, saamata tegelikult aru , mida tehakse. Näha võib pealuid ja kotkaid, saatanaid ja kuradeid. Mõned logod on väga sarnased juba olemasolevate klubi logode ja värvidega. Antud olukorrale on kaasa aidanud ka meie hea majanduslik seis. Mootorratas, mis oli kunagi unistus, on saanud täna reaalsuseks. Sellest on saanud moekaup. Tehakse koos mõned sõidud ja juba kerkib idee luua oma klubi.
Klubi moodustamiseks on aga kehtestatud väga kindlad ja jäigad reeglid. MC klubiks olemine on mootorratta klubide kõige kõrgem tase, milleks olemine toob kaasa suured kohustused ja vastutuse. Nende täitmine tegelikkuses on enamustele Eesti klubidele üle jõu käiv.
Seal, kus motokultuur ulatub viie-kuuekümne aasta pikkuseks, on MC klubisid tunduvalt vähem kui MCC ja RC klubisid( MC klubi ja MCC ning RC klubide erinevusest on info EMCA kodulehel http://www.emca.ee olemas). Näitena võib tuua Poola, kus on ainult viis MC klubi. Ülejäänud on MCC ja RC klubid.
Siit soovitus, kui on tõsine soov ja tahtmine luua klubi, tuleb eelkõige endale selgeks teha kuidas seda teha reeglitepäraselt. Peab olema kindel, et loodav klubi kannab oma nime vääriliselt välja.
EMCA on igati õige koht, kust saab igakülgset infot ja abi klubi loomisel.
EMCA kodulehel on olemas piisavalt materjali, millega tutvudes saab põhilise endale selgeks teha. Veelkord tahan korrata, et klubi ei looda mõne üksiku koosveedetud päeva või sõidu tulemusena.
Algamas on järjekordne mootorratta hooaeg. Ka Eestisse on külla tulemas rohkelt mootorrattureid üle maailma. Seepärast soovitan olemasolevatel klubidel vaadata üle oma värvid ja logod ja viia need vastavusse rahvusvaheliste reeglitega.
Samuti vaadake kriitiliselt üle oma klubi koosseis ja tegevus ning hinnake olukorda adekvaatselt.
Kas olla või mitte olla MC, selles on küsimus.

Aare Kõuts
EMCA President
Piratica MC

[fotek]

Ma küsiks, mis värvid veel vabad on?

[Rein]

http://www.raamatud.ee/product.php/0992155
Kohustuslik kirjandus.

[Sohne]

Ma küsiks, mis värvid veel vabad on?

roosa ja lilla

[elbid_]

Ma küsiks, mis värvid veel vabad on?

roosa ja lilla

Viide EMCA lehelt mõistete alt:

"Colors = MC seljaembleemid"

[mella]

pseudoprobleem.

väike suurusehullustus on poistel peal. Nagu oleks keegi andnud õiguse käsutada MC lühendit.

Oma liikmeks olevate MC-de eesrääkija - palun väga.

[CB500]

Minuarust ei ole pseudo, no tõesti miks peab eestlaslikult igas külas olema oma MC või Klubi. Ja see meie "kirju loomaaed" täismeeste seljal näeb minuarust vahel ikka päris koomiline välja.

Ei midagi isiklikku.

[isandpauk]

Järjekordne impordiartikkel, isegi nende kodulehel on mitme kirjatüki all "Tekst on tõlgitud USA saidilt ja kohandatud Eesti oludele vastavaks". Minuarust on Eesti vaba riik, kus igaüks võib ennast nimetada nii kuidas tahab. Kaastundeavaldused Poolale.
Ei saa mainimata jätta ka ühte huvitavat juhtumist seoses MC lühendiga. Sai nimelt tehtud hinnapäringuid mõnesse tikandifirmasse seoses ühe MC seljalogoga. Miski hetk helises telefon ning X tüüp X firmast hakkas mulle moraali lugema, et ma pean olema emca liige selleks, et seda lühendit kasutada.
Tundub, et varsti ei saa enam MC kirjaga logosid kuskilt tellida ning kaugel ka see aeg on, kui peab olema emca liige, et bensiini osta. Mootorratas ning sellega sõitmine on hobi, vabaduse ning adrenaliini allikas, kuumal suvepäeval parem kui külm õlu! Ärme lase endid kellegi "usa saidilt tõlgitud" raamidesse suruda ning teeme seda mida me ise tahame!

[kõrtsmikumolu]

Minuarust on Eesti vaba riik, kus igaüks võib ennast nimetada nii kuidas tahab.

Justnimelt, seepärast ma ei mõistagi, miks peab just MC olema. Miks mitte eesti keeles MK või siis MJÕSK(motojaõllesõpradeklubi)? Seda enam, et MC tähendust ei tea pooled tsikliga sõitjad, rääkimata siis juba tavakodanikust.

[harimal]

Liigne reeglitele pühendumine ning nende pimesi ülistamine on nii mõnegi ürituse omal ajal persse viinud nagu Prantsuse sõjaväelaste punased püksid, Euroopa sõjavägede ühtses rivistuses rünnak, vere ülekandest loobumine kellegi väärastunud tõlgenduse tõttu populaarsest raamatust.

K: Kes otsustab selle üle, mis on ühe MC kohustus ning mille üle tema liikmed vastutust omavad?
V: Klubi ise, asukohariigi seadused ning kohalikud kombed.

K: Ja kes otsustab, kas nad saavad oma tegevustega hakkama või mitte?
V: Klubi ise.

"My two cents" ameerikakeeli.

CB500: Minuarust ei ole pseudo, no tõesti miks peab eestlaslikult igas külas olema oma MC või Klubi. Ja see meie "kirju loomaaed" täismeeste seljal näeb minuarust vahel ikka päris koomiline välja.

Väike näide sellest, kui me polnud veel nii "süsteemile ja reeglitele" alluva mõtteviisiga ning ei lasnud vaid suurtel onudel punase termantiiniga kaetud ukse taga meie eest otsuseid langetada - Tallinna kalamaja piirkonnas oli esimese Eesti ajal tohutult palju lapsi, kes ise omal algatusel lõid hoovi- ning tänavapõhiseid spordiklubisid. Eesmärk oli sporti teha, teistega mõõtu võtta ja elu nautida. Kas oleks nüüd olnud õige tol ajal neile moraali lugeda, et ärge ikka tehke oma hoovi klubi. Enne, kui midagi tegema hakkate, uurige EOK presidendilt järgi, kuidas reglemendipõhiselt asjad käivad, täitke kõik üliranged normatiivid, makske liikmemaksu ning liituge kandidaatidena "Suure Tõllu Uhketega"?

[vilkur]

Aare Kõuts: "Tekib küsimus, miks seda tehes peab olema kindlasti klubi ja enamuste arvates MC?"

On seltskond tsiklihuvilisi.
Omatakse erinevaid tsikleid, nii mudas müttamiseks kui ka rinkal sõitmiseks, ka kroomid, traielid, jne, mõnel mehel mitu erinevat.
On kooskäimise koht, aega saab lugeda aastates.
Nokitsetakse tsikleid, arutatakse asju, räägitakse niisama juttu ja juuakse õlut ka.
Mingeid veste erinevate embleemidega selja peal ei kanta ega ei olegi huvi seda teha.
Samas omavahel räägitakse ikkagi klubist ja seda see ka on, sest seltskonna liikmed arvavad nii.

Tahaks küsida, kas keegi saab või tahab tulla siinkohal ütlema, et mehed ärge nimetage seda asja klubiks, sest kuskil lombi taga ei ole nii kombeks.
Ei ole kuulda olnud, et on olemas mingi regulatsioon kasutamaks sõna "klubi"

[Indrek rattamees]

ON küll nii.

[harimal]

Mõni tüüp on "oma" juba esimesest kohtumisest, teine luusib aastaid ringi nagu kass ümber palava pudru ja ikka ei võeta seltskonda. Ehk kui keegi passib, on ta nii kui nii oma jope, kui ei passi, siis pole mõtet ka müdistada ning loota, et kiivalt "reeglite" järgimine ja põõsastes hääle tegemine mingit staatust toob.

Head lugemist:
Membership
According to the US Department of Justice, HAMC members must be men over 21 years of age and are required to own a Harley Davidson motorcycle.

The full requirements to become a Hells Angel are the following: candidates must be white, have a valid driver's license, have a working Harley Davidson motorcycle and cannot be a child molester or have applied to become a police officer or prison guard. [9]

After a lengthy, phased process, a prospective member is first deemed to be a 'Hang-around', indicating that the individual is invited to some club events or to meet club members at known gathering places.

If the Hang-around is interested, he may be asked to become an 'Associate', a status that usually lasts a year or two. At the end of that stage, he is reclassified as 'Prospect', participating in some club activities, but not having voting privileges, while he is evaluated for suitability as a full member. The last phase, and highest membership status, is 'Full Membership' or 'Full-Patch'.[10] The term Full-Patch refers to the complete three-piece crest, including the 'Death's Head' logo and two rockers (top rocker: 'Hells Angels'; bottom rocker: Club location). Prospects are only allowed to wear a bottom rocker with the word 'Prospect'.

To become a full member, the Prospect must be voted on by the rest of the full club members. Prior to votes being cast, a Prospect usually travels to every chapter in the sponsoring chapter's geographic jurisdiction (state/province/territory) and introduces himself to every Full-Patch. This process allows each voting member to become familiar with the subject and to ask any questions of concern prior to the vote. Successful admission usually requires more than a simple majority, and some clubs may reject a Prospect for a single dissenting vote. Some form of formal induction follows, wherein the Prospect affirms his loyalty to the club and its members. The final logo patch (bottom location rocker) is then awarded at this initiation ceremony. The step of attaining full membership can be referred to as "being patched".

[Indrek rattamees]

okey

[harimal]

On üks värvikombinatsioon MC maailmas, mis on tabu ka praktikas, nii meil Baltikumis kui ka mujal maailmas.

HELLS ANGELS and the skull logo ® are trademarks owned by Hells Angels Motorcycle Corporation, registered in the USA and in many other countries. All logos and designs of Hells Angels are trademark-protected ™ and protected according to international law. Copying and other use is not allowed.

Kuskil pole juttu värvidest.

Ära unusta, et sinine, punane ja valge on vägagi populaarsed "tugevad" värvid, millele järgnevad must ja roheline. On suhteliselt keeruline leida suvalisi ühendusi suvalises suurriigis (või riigis, mis peab end suureks), mis EI kasutaks esimest kolme värvi ning lõunapoolsemaid riike, mis ei kasutaks kaht viimast.

Ehh.. unetud me mõlemad, mina küll tõesti kontoriroti tööd tehes ja kõrvalt biker'it vaadates

Vaata nüüd enda postitatud pildilingilt alt kahekümnekaheksandat pilti. Seal üks rõõmus hallijuukseline onu klubilogoga vasakul õlal. Seal mingi roheline ussilaadne olevus ning punaselt MC valgel taustal. Tegemist pole ei HangAround logo ega Head Hunters 81 logoga. Nüüd vaata veel kord neid värve

Sama lugu on ülevalt viiekümnekaheksanda pildiga, kus kotkas logol. Ning ülevalt kuuekümneviiendal pildil on peal mõlemad, nii kotkalogoga tüüp kui ka ussimees.

Tüüpiline näide vastavast olukorrast Austraalias.
edwards: How cum the nomads patch is very similar 2 the hells angels patch
jroberts: An outlaw chapter, at least in the eyes of the HA.

Ok, võib-olla jõudsime antud näitega ringiga tagasi sinna, millest EMCA tegelane alustas.

Vähem kohvitarbimist kõigile soovides..

[sepp]

mix yldse klubi vaja?

[kris.]

Kas ma olen ainus kes ei leia EMCA lehelt ühtegi viidet MCC-dele?

terv
kris.
XVZ-13 TF - Big Blue Light

[Pihelgas]

harimal, kes sul keelab klubi teha? Tee klubi, aga miks on vaja kasutada lühendit MC? Sa tead väga hästi, et see lühend on kasutusel kellegi teise poolt ja kindlatel tingimustel. Sama lugu värvidega. Kas sa sead kahtluse alla, et motokultuur on vanem kui sina. Või ei mahu sulle hinge, et midagi on kokku lepitud ilma sinuga nõu pidamata?

Tegelt on sellest värvide ja MC asjast kirjutatud päris piisavalt. Nii sul, kui teistel jääb üle ainult kas aktsepteerida võis siis üldse mitte selle teemaga tegeleda. Ja kui olete piisavalt mehed naljatamisel vereliblede ja pihkarite teemal, siis võib tõesti juhtuda, et logo õmblemisel endale nõelaga sõrme torkate.

Mella, sina räägid suurusehullustusest?

[jussuf]

Kas ma olen ainus kes ei leia EMCA lehelt ühtegi viidet MCC-dele?

Ma ei leidnud isegi mitte ühtegi mõistlikku teksti selle kohta, mis tingimustele üks MC peab vastama ja kuidas seda asutada. Rubriik "MC asutamine" algab sedasi:

Üldiselt peetakse otsust endale oma klubi asutada halvaks tavaks. Põhimõtteliselt näitab see soovi vältida liikmemakse ja respect-i tähenduse selgeks õppimist.

Enamus sellest veebist on täis piinlikusttekitavaid vigaseid tõlkeid, mille sisu pole kohaliku kultuurikontekstiga üldse kooskõlas.

[Skyrunner]

Minuarust on siin http://www.emca.ee/index.php?id=6 ilusti kirjas, milline peaks MC olema ja kuidas käituma. See on küll kohandatud eesti keelde, kuid annab kena ülevaate.

Paraku meil Eestis selliseid tõsiseid MC, kes suudavad selliste reegleid järgida on suht vähe. Mina saan aru,et sellepärast ongi loodud EMCA, kes seda motokultuuri proovib korrastada.
Mootorratturid on küll kõvad vennad"omastarust" ja siin foorumis on hea põrgata üksteise peale aga mina leian, et mingi motokultuur peab ka meil Eestis valitsema ja sellepärast üritabki EMCA meid suunata õigele teele, just sellisele, kes me tegelikult oleme.

Paraku pole MCC- st tõesti sõnagi EMCA lehel aga võiks olla.

[spinna]

Ma pean siinkohal ühinema Sepa klubiga.
Tolerantse inimesena ei ole mul mitte midagi klubistumiste vastu, aga mulle jääb asja sügav point mõistetmatuks. Kui asi läheb sekti tasemele, on juba jama. Helsinkis sattusin veebruaris lehest lugema, et üks kohalik klubi olla terroriseerinud muidu motomehi. Väljapressimised, ratatste vargused ja röövid jne. Motomeeste ühtekuuluvustunne? Heh...

[piloot]

mingi motokultuur peab ka meil Eestis valitsema ja sellepärast üritabki EMCA meid suunata õigele teele, just sellisele, kes me tegelikult oleme.

Paraku pole MCC- st tõesti sõnagi EMCA lehel aga võiks olla.

Kirik on aastasadu üritanud juhatada inimkonda õigele teele
Kui pühapäeviti küpsist ja peeti pakutakse, küll leidub siis ka kummardajaid...

[harimal]

Ehh, Pihelgas, kurb mu kirjutisest jäi vaid pealiskaudne ja tatti pritsiv mulje? :S

harimal, sa oled tüüpiline m***, kes ajab mingi egotripi ajendil oma segast kodanikuõigust taga.

Minu mõte antud tekstile oponeerida tulenes tõesti kodaniku.. aga mitte õigusest vaid algatusest. Ehk kui keegi tahab midagi teha (kodanikualgatus), siis miks hakata teda kohe materdama, et ta ei saa hakkama ja pangu pooleliolev pood parem kohe kinni? Kui poisid tahavad teha, siis tehku ja kui piisavalt hästi teevad, siis saavad ka millekski.

Sa tead väga hästi, et see lühend on kasutusel kellegi teise poolt ja kindlatel tingimustel.
Või ei mahu sulle hinge, et midagi on kokku lepitud ilma sinuga nõu pidamata?

Pihelgas, kas sa tõesti tahad, et Eestis oleks ka 1% vs 99%?

Kui nii, siis meil lihtsalt erinevad maailmavaated.
Sina omad siis niigi selged, miks mina 99% seisukohta pooldan, on järgnev:

There are a great many clubs for motorcycle riders who refer to themselves generically as motorcycle clubs. Though technically correct, these clubs are not considered MCs by members of "outlaw" MCs, i.e clubs who wear an MC patch, who regard these other clubs as motorcycle riding clubs. In the UK they are designated as MCCs.

Some amount of hazing may occur during the prospecting period, ranging from the mandatory performance of menial labor tasks for full patch members to sophomoric pranks, and, in the case of some outlaw motorcycle clubs, acts of civil disobedience or crime.

Most one-percenter MCs do not allow women to become full-patch members, but women can hold special status with the club. Membership in what authorities term 'Outlaw Motorcycle Gangs' is often racist as well as sexist, and membership in the Hells Angels is closed to African-Americans, Native Americans, and Jews.

[kris.]

Pihelgas, kas sa tõesti tahad, et Eestis oleks ka 1% vs 99%?

Kui nii, siis meil lihtsalt erinevad maailmavaated.

1% ja 99% ju ongi erinevad vaated. Probleem ei ole ju millesgi muus kui et osa 99%-lasi üritab välja näha nagu 1% ja see 1%-le ei meeldi. Mille üle me siin üldse vaidleme ... arumaeisaa .

1% ja MC vahele ei saa alati võrdusmärki panna aga see selleks - ärme liiga detailidesse ka lasku.

terv
kris.
XVZ-13 TF - Big Blue Light

[hannes]

Kas see teema ei kipu jälle minema arutluseks, et kes on õige mootorrattur/mitteniivägaõige mootorrattur/täiestivale mootorrattur?

[Pihelgas]

see, et keegi omab mootorratast ei anna talle õigust solvata või halvustada motokultuuri osa, millest tal seni ülevaade puudub. Äärmiselt mittearukas on kritiseerida midagi, mis tundub kauge ja arusaamatu kuid üllatuseks võib osutuda vägagi lähedaseks ning arusaadavaks. Seega võiks kõik "fa-fa kõiketeadjad kopipeistijad" mõelda ja üritada etteantud teemast aru saada ja vajadusel lisa küsida. Siis alles otsustada, kas ta jätkab selles suunas või mitte. Aga ajada lapsikut juttu karvastest onudest on pehmelt öeldes solvav. Solvav kogu foorumile ja näitab selgelt, milliseid teismelisi siin esineb.

Vastuseks Hannesele - kõik on õiged mootorratturid. Aga milleks kasutada kellegi teise sümboleid? Kas Eestipärane MK (või MCC, RC) on tõesti nii hale, et peab kasutama midagi, mille kasutamiseks õigust pole? Kas nüüd on tõsised aisakellad püksis ja võib tatti pritsida seal kus juhtub?

Ja kui puudub ettekujutus sümbolite tähendusest siis võiks ju seda endale tunnistada. Mitte keegi ei süüdista klubisid, kes algselt heas usus hakkasid kasutama lühendit MC. Aeg on edasi läinud, inimesed mõistnud, et õige asi on midagi muud ja oma sümboolikat ka vastavalt korrigeerinud. Ja austus neile selle eest. Seda enam jääb mõistmatuks üksikute ja ALUSTAVATE "huntide" hädakisa antud teemal.

Kui niiväga tahetakse rääkida ühtsest motoperest, siis peaks olema eelduseks vastastikune mõistmine. EMCA poolt on asi olnud algusest peale väga viisakas ja arusaadav. Mõelge igaüks enne, kui kriitikat tegema hakkate.

Aga otseste solvangute eest antakse vastust. Ja mitte internetis.

[Rein]

Teeks nii, et kustutaks siia vahele sattuvad mõtetud fraasid ära, jätaks tõesti arutelud.

[harimal]

Skyrunner: Paraku meil Eestis selliseid tõsiseid MC, kes suudavad selliste reegleid järgida on suht vähe.

Mul sõbrad ja vend MC's mis vastab oma olemuselt kõikidele "tavaks saanud" MC tingimustele, aga ma ei näe, et nad selle pärast nüüd kuidagi muud moodi toimetaksid või kellegi heakskiitu otsiksid. Tegid ja teevad edasi omaette ja omal heakskiidul. Ning teised kiidavad nende tehtud kusjuures takka

Spinna: Helsinkis sattusin veebruaris lehest lugema, et üks kohalik klubi olla terroriseerinud muidu motomehi. Väljapressimised, ratatste vargused ja röövid jne. Motomeeste ühtekuuluvustunne? Heh...

Pihelgas, kas see on olukord, mida sina eelistaksid? Et minusugune saaks kohe pasunasse, kui ta julgeb arvamust avaldada.

Kris: Väike kõrvalmärkus - 1% ja MC vahel ei ole automaatselt võrdusmärk.
Heip, kahe käega selle poolt, aga Pihelga (muidu respect) poolt vihje endale nõelaga sõrme torkamise kohta paneb mõtlema.
Samal eesmärgil köhisin värvide pärast.
Indrek rattamees kirjutas: See on MC algus ja kindlasti mitte arusaadav koheselt, kuid vajadusel see selgitatakse kõigile arusaamatutele personaalselt.
Ma ei näinud Poola HA kokkutuleku piltidelt, et kahe teise klubi mehed, kes punast ja valget kandsid, oleks hakklihaks tehtud, küll aga võib vastava ähvarduse Indreku tekstist välja lugeda. Seda pealegi olukorras, kus HA pole kaugeltki esimene MC ei maailmas ega USAs ning R&W pole mitte broneeritud vaid üksteisele mõeldud sõbralik/tuttavlik mõiste.

Ise käisin 4 kuud Stockholmi HA klubihoone eest pea iga päev mööda ning ostsin lähedalt veel kukleidki kaasa. Tüübid olid muhedad, sõbralikud ja avatud. Akuhapet ei joonud. Hea näide tüüpide endi suhtumisest - väljas pargitud tsiklitel oli peal plaadikene klubi nime ning omaniku telefoninumbriga. Sõbralik sõnum, et kui keegi tegi selle vea, et ratta pätsas, siis teab, kellele helistada ning kuhu tagastada. Sellinne sõnum on minu meelest tõsiseltvõetav, ülejäänud kohta on siin juba piisavalt arvamusi.

[Pihelgas]

kulla harimal, see et sa HA maja lähedalt kukleid ostsid või hoolikalt fotosid uurisid ei anna sulle sellest kultuurist kaugeltki korralikku ülevaadet. Kuid miskipärast on see tekitanud sinus pimeda ja vali viha selle teema vastu. Keegi ei ole tulnud siia ristiusku tooma. Palutakse ainult, et ära oma maausu viljelemisel ristiusu sümboolikat kasuta.
Kui selline võrdlus sulle selguse peaks tooma.

[Tsikkelröövel]

Jälle vaidlus teemal kes on see õige ja kes on see õigemast õigem.
Kui MC on sihuke pigem suletud sekt (no jutust selline mulje jääb), mis ajab omi asju, no siis ajagugi. Inimestel väljaspool seda konkreetset sekti ei ole mingit kohustust järgida nimelt selle sekti reegleid. Ei saagi olla, kuivõrd neid ju selle sekti asjadesse ei pühendata.
Puht inimlikult, enesest lugupidav isik lihtsalt ei ehi end võõraste sulgedega. Ja sellega asi piirdubki. Neetult vähe peaksin ise ennast austama, üritades sarnaneda minugi poolest Põrguinglitega, kui ma nende hulka ei kuulu. Mees seisab ise püsti, mitte kellegi najal.
Mis puudutab MC-sid konkreetselt, siis minu jaoks on tähenduslik just see konkreetne klubi. Tema teeb oma renomee. MC seal ees, see on minu jaoks pigem viide nagu dr või hr vmt. Ma ei hakka siin teravat vaidlust harrastama, see teema pole minu jaoks nii tähtis, lihtsalt sihuke isetehtud ja isehaibitud ja teistele pealesurutud elitaarsus ja müstifitseerimine mõjubki kuidagi... isetehtuna.
Paadunud demokraadina usun asja isereguleerumisse. Ega need lääne MC-dki on oma staatuse saanud vaid seetõttu, et läbi kõigi aegade tegutsedes on sellest kõigest saanud tava, millega kõik on harjunud ja mida aktsepteeritakse nagu naabrite tervitamist või noa ja kahvliga söömist. Siin aga kisub kehtestamiseks. Ja siin on vahe vahel.
RESPEKTI EI SAA NÕUDA. RESPEKT TULEB VÄLJA TEENIDA.
Erki
T.Ü.R.A. (kõlab ikka kõlavamalt kui m***)