LED suunatuledele releed?

Kui mutrivõti peos püsib (või siis üldse ei püsi), kui vajad abi või nõu mootorratta remondil või soovid tehnika üle arutleda. Kui pluss ja miinus on lootusetult segi ja amprid ajavad volte taga.

Moderaator: Moded

Foorumi reeglid
Vältimaks asjatuid postitusi ja saamaks kiiremaid asjakohaseid vastuseid, peab teema sisaldama järnevaid detaile:
  1. Pealkirjas: Tsikli mark ja lühike vea kirjeldus (kui täpsemini ei ole võimalik siis näiteks: probleem mootoris, probleem piduritega jne)
  2. Sisus võimalikult täpne vea kirjeldus ja mootorratta mark ning väljalaskeaasta

NÄIDE: Honda Hornet, tühikäiguga probleem.

Valesti alustatud ning sisutühjade teemade puhul on moderaatoril õigus teema kustutada!
Kasutaja avatar

mella
Postitusi: 4580
Liitunud: 12 Apr 2005, 19:55
Tänatud: 1 kord

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas mella »

Esiteks - sul on pinge ja vool peas sassis. LaadimisPINGE on sul 14,5V.

Võimalik, et sul jooksevad elektrisüsteemis häired (genekast või süütest) või on 14,5V selle relee jaoks palju. Kahtlustan pigem esimest.
Kuna sul on piisavalt vähe koormust nende 2 LED suunaka näol, võid proovida karbi + ahelasse panna jadamisi diood ning PEALE dioodi + ja - vahele 25V 100uF kondeka.
Dioodi nimivool peab olema suurem kui LED suunakate tarbitav summaarne vool.

Kui see ka ei aita, tuleks + vahele veel pisike induktiivsus ka lisada, aga see on juba keerulisem teema.

Võid testida ka seda, kustkohast häire tuleb. Süüte välistamiseks lülita LED värk sisse ja lase mootor pöördesse ning sureta killeriga. Kui enne mootori seiskumist suunad normaalselt tööle hakkavad, tekitab su süüde häireid.

arbs kirjutas:

Probla selles, et kui mootr ei tööta siis vilguvad ilusti aga kui panen käima ei taha korralikult vilkudes kustuda vaid virelevad.Laadimis vool ok 14,5v
Milles probla?


arbs
Postitusi: 136
Liitunud: 07 Nov 2011, 11:55
Tsikkel: BMW R12100GS
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 2 korda

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas arbs »

mella kirjutas:

Esiteks - sul on pinge ja vool peas sassis. LaadimisPINGE on sul 14,5V.

Võimalik, et sul jooksevad elektrisüsteemis häired (genekast või süütest) või on 14,5V selle relee jaoks palju. Kahtlustan pigem esimest.
Kuna sul on piisavalt vähe koormust nende 2 LED suunaka näol, võid proovida karbi + ahelasse panna jadamisi diood ning PEALE dioodi + ja - vahele 25V 100uF kondeka.
Dioodi nimivool peab olema suurem kui LED suunakate tarbitav summaarne vool.

Kui see ka ei aita, tuleks + vahele veel pisike induktiivsus ka lisada, aga see on juba keerulisem teema.

Võid testida ka seda, kustkohast häire tuleb. Süüte välistamiseks lülita LED värk sisse ja lase mootor pöördesse ning sureta killeriga. Kui enne mootori seiskumist suunad normaalselt tööle hakkavad, tekitab su süüde häireid.

arbs kirjutas:

Probla selles, et kui mootr ei tööta siis vilguvad ilusti aga kui panen käima ei taha korralikult vilkudes kustuda vaid virelevad.Laadimis vool ok 14,5v
Milles probla?

Ei ole sassis mõtlesingi pinget,ilmselt on süsteemis häired.Ühendatud on 12 led(mõlemal pool 6 käekaitsemete peal ja ei kasuta suunakateks) ja need töötavad korraga.
see mingi universaal relee mõeldud 6-12-24 V jaoks

Kasutaja avatar

warrior.R1
Postitusi: 77
Liitunud: 01 Juul 2012, 22:47
Tsikkel: R1

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas warrior.R1 »

Viimati muutis warrior.R1, 09 Mai 2013, 16:19, muudetud 1 kord kokku.
...Untouchable...
Kasutaja avatar

seakoot
Postitusi: 178
Liitunud: 14 Aug 2004, 00:11
Tsikkel: Dominator
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 8 korda

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas seakoot »

vahetasin isegi suunakad (4tk) Ledide vastu. Isiklikult paigaldasin selle lampa relee, sest ruumi oli ja väga lihtne paigaldada ka. Tekkis aga selline probleem, et kui ühele poole suunda panna, siis vilgub teiselt poolt kaasa ning indikaator spidos ka ei vilgu. Üks päev sõites siis mõtlesin selle probleemi peale ja mõtlesin, et proovin lihtsalt lisaks kaks tavalist pirni paralleelselt vahele panna. Kogu süsteem hakkas tööle ilusasti. Nõme on ka pirni kuhugi lihtsalt vilkuma panna. Proovisin dioodidega seda kaasa vilkumise asja korda saada. Täitsa toimis, aga see indikaatori probleem jäi ikka. Ehk siis on probleem süsteemi takistuses (ma arvan :) ) Läksin korra automaailma, jalutasin seal ridade vahel ja silma jäi LEDide jaoks mõeldud takistus (5W ja 3ohm). Eile küll proovisin 1,2 ohmise takistusega, aga kuna see võimsust ei kannatanud vist üldse, siis käis suss ja toss väljas :P Proovin siis pärast neid takistusi. Kui korda saab siis on hästi. Muidu need suunakate pirnid näitasid mitte töötamise korral 0,6 ohmist takistust, aga ma ei tea, kui palju siis on, kui pirn töötab.

Kusjuures nii katseeksitusmeetodil panin pirni otse selle relee taha ja ennäe see pmst ongi koguaeg ON asendis. Ehk siis vilgub. Iga päevaga saan midagi oma tsikli juures teada jälle :)


Tuono

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas Tuono »

Milleks? Motodepoos 20€ ja kohe olemas :bsmile:

Kasutaja avatar

mella
Postitusi: 4580
Liitunud: 12 Apr 2005, 19:55
Tänatud: 1 kord

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas mella »

No mida sinu arust pirn otse relee taga veel tegema peaks peale vilkumise? Lülitiga ju määratakse, kas vigub või ei ja kui, siis milline pool.

seakoot kirjutas:

Kusjuures nii katseeksitusmeetodil panin pirni otse selle relee taha ja ennäe see pmst ongi koguaeg ON asendis. Ehk siis vilgub. Iga päevaga saan midagi oma tsikli juures teada jälle :)

Kasutaja avatar

Teema algataja
leko
Postitusi: 456
Liitunud: 19 Dets 2010, 14:10
Tsikkel: väike RR
Asukoht: Tallinn
Tänatud: 1 kord

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas leko »

Tuono kirjutas:

Milleks? Motodepoos 20€ ja kohe olemas :bsmile:

25€ :wink:

Kasutaja avatar

mella
Postitusi: 4580
Liitunud: 12 Apr 2005, 19:55
Tänatud: 1 kord

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas mella »

Miks sa nendele üldse eraldi relee vahele panid? Lihtsalt tahtsid suunakatest erinevalt vilgutada?

arbs kirjutas:

Panin sama relee lisaledidele(ees käekaitsmetel) ja vahele 3posits lüliti-põlevad pidevalt, vilguvad ja väljas.


arbs
Postitusi: 136
Liitunud: 07 Nov 2011, 11:55
Tsikkel: BMW R12100GS
Tänanud: 2 korda
Tänatud: 2 korda

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas arbs »

mella kirjutas:

Miks sa nendele üldse eraldi relee vahele panid? Lihtsalt tahtsid suunakatest erinevalt vilgutada?

arbs kirjutas:

Panin sama relee lisaledidele(ees käekaitsmetel) ja vahele 3posits lüliti-põlevad pidevalt, vilguvad ja väljas.

Kasutan vilkumist jälgrattavõistluse julgestamisel

Kasutaja avatar

seakoot
Postitusi: 178
Liitunud: 14 Aug 2004, 00:11
Tsikkel: Dominator
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 8 korda

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas seakoot »

mella kirjutas:

No mida sinu arust pirn otse relee taga veel tegema peaks peale vilkumise? Lülitiga ju määratakse, kas vigub või ei ja kui, siis milline pool.

seakoot kirjutas:

Kusjuures nii katseeksitusmeetodil panin pirni otse selle relee taha ja ennäe see pmst ongi koguaeg ON asendis. Ehk siis vilgub. Iga päevaga saan midagi oma tsikli juures teada jälle :)

Mu point oli see, et see relee töötab ka siis, kui ei ole suund sisse lülitatud. Rohkem ei olnudki. Lihtsalt midagi, mida ma ei teadnud.


phljuh
Postitusi: 2
Liitunud: 09 Juun 2012, 21:11
Tsikkel: Karvik: Fzr 1000 92a

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas phljuh »

mul oli ka selle lampa releega paras jama, alguses hakkasid kõik 4 suunakat koos vilkuma ja mure sain lahendatud siis kui tõin oomi poest kaks takistit, mõlemale poolele 1 ja kõik töötab suure päraselt , ka kellade juures olev tuli http://biker.ee/phpbb/posting.php?mode= ... 4&p=621198#

alguses oli harmoonia aga siis tulin mina
Kasutaja avatar

seakoot
Postitusi: 178
Liitunud: 14 Aug 2004, 00:11
Tsikkel: Dominator
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 8 korda

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas seakoot »

Panin ka takistused vahele ja korras. Pidin dioodid ka panema, sest muidu vilkusid teised tuled kergelt ikkagi kaasa. Pidi olema nende odavamate ledide probleem, et lekivad vms.

Kasutaja avatar

mella
Postitusi: 4580
Liitunud: 12 Apr 2005, 19:55
Tänatud: 1 kord

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas mella »

Ma ei saa aru, mida te nende releedega teete või kuidas ühendate. Tõesti ei saa aru.
Kuidas saavad teise poole tuled kaasa vilkuda, kui need pole rohkem ühendatud kui üht otsa pidi massi ja teine ots on lahti? Ei teki ju vooluringi mitte ühestki asendist.
Ja mingist LED-ide lekkimise juttu ärge ajage. Te ei tea, millest räägite. Dioodil on küll lekkevool, kuid see on hoopis teine teema. Ilma selleta poleks see diood.

Vigane võib olla hoopis see relee oma konstruktsioonilt, mis nõuab suuremat koormust.

seakoot kirjutas:

Panin ka takistused vahele ja korras. Pidin dioodid ka panema, sest muidu vilkusid teised tuled kergelt ikkagi kaasa. Pidi olema nende odavamate ledide probleem, et lekivad vms.

phljuh kirjutas:

mul oli ka selle lampa releega paras jama, alguses hakkasid kõik 4 suunakat koos vilkuma ja mure sain lahendatud siis kui tõin oomi poest kaks takistit, mõlemale poolele 1 ja kõik töötab suure päraselt , ka kellade juures olev tuli http://biker.ee/phpbb/posting.php?mode= ... 4&p=621198#

Kasutaja avatar

renXx
Postitusi: 361
Liitunud: 31 Mär 2007, 21:57
Tsikkel: Aprilia Tuono RSV 1000r
Asukoht: Karjamaa

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas renXx »

mella kirjutas:

Ma ei saa aru, mida te nende releedega teete või kuidas ühendate. Tõesti ei saa aru.......

Kle. maailma elektrijumal. Paukumise vahepeal võiksid lahti seletada lihtsurelikule ka, kuidas Sina loeksid sellist pilti:

Pilt

Lihtsalt, selle relee ümber on siin olukord muutunud juba tobenaljakaks, minuarust on see pilt ajuvaba ja niimoodi ühendades hakkavadki ju kõik suunad korraga vilkuma.

Pilt

Pilt

Tuono

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas Tuono »

Lampa e.lampi relee (lol) Ostsin motodepoost 20€. ja ei mingit muret, nende odavatega võite kajakaid loopida :bsmile:

Kasutaja avatar

Kägu
Postitusi: 332
Liitunud: 28 Aug 2012, 12:45

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas Kägu »

renxx9 kirjutas:
mella kirjutas:

Ma ei saa aru, mida te nende releedega teete või kuidas ühendate. Tõesti ei saa aru.......

Lihtsalt, selle relee ümber on siin olukord muutunud juba tobenaljakaks, minuarust on see pilt ajuvaba ja niimoodi ühendades hakkavadki ju kõik suunad korraga vilkuma.

Joonisel on puudu suunatulede lüliti, mis jagab siis signaali vastavale kahele pirnile või ei lase üldse läbi. Muus osas on joonis täiesti õige.

Kasutaja avatar

mella
Postitusi: 4580
Liitunud: 12 Apr 2005, 19:55
Tänatud: 1 kord

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas mella »

See peaks nagu enne praktiliste harjutusteni laskumist selge olema, et lüliti kusagil vooluringis rattal olemas on ja kusagile ka käima peab.
Kui elektrist üldse aru ei saa, ärge kirjutage enda valesti ühendatud skeemidest tehtud täiesti lombakaid järeldusi. See ainult laiendab inimeste ringi, kes voolu pingega sassi ajavad ja omaarust võimelised elektriga toime tulema.

LED teema oli 2 kuud tagasi arutlusel ja täpselt sama relee kohta.
http://biker.ee/phpbb/viewtopic.php?f=1 ... 20#p611241

renxx9 kirjutas:

kuidas Sina loeksid sellist pilti:

Kasutaja avatar

pritz
Postitusi: 74
Liitunud: 26 Nov 2012, 19:48
Tsikkel: k12R

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas pritz »

Ostke margile sobiv plug & play ja nautige sõitu!

"He who shall be last, shall be sideways and smiling"

Sülearvutid maaletooja hinnaga! priidik@notebooks.ee Küsi julgelt! Vaata http://www.notebooks.ee
Kasutaja avatar

urmas66
Toetajaliige
Postitusi: 7412
Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
Tsikkel: Yamaha TDM 850
Asukoht: Harjumaa, Saue vald
Tänanud: 1991 korda
Tänatud: 585 korda

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas urmas66 »

mella kirjutas:

Ma ei saa aru, mida te nende releedega teete või kuidas ühendate. Tõesti ei saa aru.
Kuidas saavad teise poole tuled kaasa vilkuda, kui need pole rohkem ühendatud kui üht otsa pidi massi ja teine ots on lahti? Ei teki ju vooluringi mitte ühestki asendist.

Ja nii huvitav ,kui see ka pole,siis mul TDM-iga täpselt sama jama.Vahetasin täna kõigepealt suunakad ükshaaval ja kuni viimase suunaka vahetamiseni oli küljes orig relee,kahe otsaga.Lihtsalt proovisin iga tule vahetuse järel töötamist.Viimase tule vahetuse järel ausalt ei vaadanud,mida teised tegid,aga see oli vasak esimene ja ilmselt oleks märganud ,kui parem esimene oleks vilkunud.Suunad vilkusid orig releega kiirelt ja indikaator ei vikunud,nagu ikka ,nagu kuskil oleks pirn läbi.Kui panin ledidele sobiva relee,siis nüüd vilguvad kõik 4 korraga,ükskõik kummale poole lülitad.Kusjuures vilguvad normaalse intervalliga,heledalt ja relee plõkusub ka normaalselt,aga indikaator ei vilgu.Võttes relee vahelt ära(otse ühendades) põlevad ikka 4 tuld korraga.Midagi muud ei näppinud.Pannes nüüd vana relee tagasi vilguvad ka 4 korraga,aga kiirelt.Kaugemale ei jõudnud,sest õhtu tuli peale.Suunakad on 2w 14 ledi,relee alates 2w led suunakatele.Enne olid halogeen pirnidega suunakad.

Sõidetud rattad:Riga-d erinevad,Turist T200 73`,Jawa`d erinevad ,Honda Varadero XL 1000 99`,Yamaha TDM 850 97`...
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.

Bastard
Postitusi: 759
Liitunud: 12 Sept 2010, 19:42
Tsikkel: TDM900
Asukoht: est
Tänanud: 6 korda
Tänatud: 19 korda

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas Bastard »

Käisin TDMiga sama tee läbi. Lisaks releele tahab ta saada ka takisteid kummalegi poole vahele, muidu sulle jäävadki ohutuledena nad vilkuma.

Kasutaja avatar

Teema algataja
leko
Postitusi: 456
Liitunud: 19 Dets 2010, 14:10
Tsikkel: väike RR
Asukoht: Tallinn
Tänatud: 1 kord

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas leko »

pritz kirjutas:

Ostke margile sobiv plug & play ja nautige sõitu!

Mul suri endal eelmise hooaja lõpupoole see "P&P" ära. Võtsin vahelt ära, vilgub natukene kiiremini. MÕNI MÕIS, tegelikult ei sega üldse :D

Kasutaja avatar

urmas66
Toetajaliige
Postitusi: 7412
Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
Tsikkel: Yamaha TDM 850
Asukoht: Harjumaa, Saue vald
Tänanud: 1991 korda
Tänatud: 585 korda

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas urmas66 »

Bastard kirjutas:

Käisin TDMiga sama tee läbi. Lisaks releele tahab ta saada ka takisteid kummalegi poole vahele, muidu sulle jäävadki ohutuledena nad vilkuma.

Kui sul juba see tee läbi käidud,siis ehk ütled millised takistid panid,kergendaks minu ja võibolla veel kellegi vaeva.Kuhu sa takisti vahele panid,kas kummalegi poole ühele tulele või kõigile neljale?

Sõidetud rattad:Riga-d erinevad,Turist T200 73`,Jawa`d erinevad ,Honda Varadero XL 1000 99`,Yamaha TDM 850 97`...
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
Kasutaja avatar

franz125
Postitusi: 3227
Liitunud: 29 Mär 2008, 19:37
Tsikkel: Mitmed
Tänanud: 36 korda
Tänatud: 222 korda

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas franz125 »

Kas selline jant on ainult ohutulede süsteemiga ratastel?Oma rattal ohutulesi ei ole ja kõlbas mingi universaalne relee mis oli lihtsalt lülitisse mineva plussi vahel.

Kangutan kõveraid
VTR1000SP1
VTX1800R potsataja-nüüd kahe liitrine
GTS reinkarnatsioonil
98% müüdud Harleydest on ikka veel teedel....ülejäänud 2% jõudsid koju

Kasutaja avatar

urmas66
Toetajaliige
Postitusi: 7412
Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
Tsikkel: Yamaha TDM 850
Asukoht: Harjumaa, Saue vald
Tänanud: 1991 korda
Tänatud: 585 korda

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas urmas66 »

franz125 kirjutas:

Kas selline jant on ainult ohutulede süsteemiga ratastel?Oma rattal ohutulesi ei ole ja kõlbas mingi universaalne relee mis oli lihtsalt lülitisse mineva plussi vahel.

Ei ole ohutulesid,originaal relee ka tavaline 2 klemmiga.

Sõidetud rattad:Riga-d erinevad,Turist T200 73`,Jawa`d erinevad ,Honda Varadero XL 1000 99`,Yamaha TDM 850 97`...
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
Kasutaja avatar

Raits66
Postitusi: 274
Liitunud: 08 Mai 2009, 19:17
Asukoht: Tallinn
Tänatud: 14 korda

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas Raits66 »

Selle jandi põhjustab märgutuli armatuuris.

Kasutaja avatar

urmas66
Toetajaliige
Postitusi: 7412
Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
Tsikkel: Yamaha TDM 850
Asukoht: Harjumaa, Saue vald
Tänanud: 1991 korda
Tänatud: 585 korda

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas urmas66 »

Raits66 kirjutas:

Selle jandi põhjustab märgutuli armatuuris.

...ja tead ka lahendust pakkuda?Takistid nagu eelpool mainitud?

Sõidetud rattad:Riga-d erinevad,Turist T200 73`,Jawa`d erinevad ,Honda Varadero XL 1000 99`,Yamaha TDM 850 97`...
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
Kasutaja avatar

tiam
Postitusi: 93
Liitunud: 18 Aug 2009, 22:03
Tsikkel: DR800 / SE300R
Asukoht: Harjumaa Harku vald

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas tiam »

Lahendusena peaks toimima ka armatuuris indikaatorlambi asendamine LED-pirniga.
Mul on ees halogeen-suunad, taga LED-id. Elektrooniline relee. Indikaator on led. Toimib ideaalselt.

Kasutaja avatar

franz125
Postitusi: 3227
Liitunud: 29 Mär 2008, 19:37
Tsikkel: Mitmed
Tänanud: 36 korda
Tänatud: 222 korda

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas franz125 »

Raits66 kirjutas:

Selle jandi põhjustab märgutuli armatuuris.

Kas üks indikaator mõlemale suunale?

Kangutan kõveraid
VTR1000SP1
VTX1800R potsataja-nüüd kahe liitrine
GTS reinkarnatsioonil
98% müüdud Harleydest on ikka veel teedel....ülejäänud 2% jõudsid koju


p6rguline
Postitusi: 173
Liitunud: 24 Mär 2009, 08:10
Tsikkel: vn 1500
Asukoht: +372 52 41 neli kuus kuus

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas p6rguline »

Mina sain cn partsist led suunarelee. Imekombel sobis pessa ja hakkas tööle. Kahel rattal peal ja muresid ei ole.

Kasutaja avatar

urmas66
Toetajaliige
Postitusi: 7412
Liitunud: 29 Jaan 2011, 11:52
Tsikkel: Yamaha TDM 850
Asukoht: Harjumaa, Saue vald
Tänanud: 1991 korda
Tänatud: 585 korda

Re: LED suunatuledele releed?

Lugemata postitus Postitas urmas66 »

franz125 kirjutas:
Raits66 kirjutas:

Selle jandi põhjustab märgutuli armatuuris.

Kas üks indikaator mõlemale suunale?

Mul on üks indikaator mõlemale suunale.

Sõidetud rattad:Riga-d erinevad,Turist T200 73`,Jawa`d erinevad ,Honda Varadero XL 1000 99`,Yamaha TDM 850 97`...
ML-Transport AS
Kiired kaubaveod Tallinn-Helsinki,Helsinki-Tallinn
Kaubavedu Scandinaavias ja Baltimaades.
Vasta

Liitu vestlusega

Vestluses osalemiseks pead sa olema motokommuuni liige

Avan konto

Pole veel liige? Pole probleemi, registreeru ja liitu.
Liikmena saad sa ise postitada ja vastata teisetel või tellida endale teavitusi vestluse edenemise kohta.
Kõik siin on tasuta ja võtab vaid minuti. Kohtusi sellega ei kaasne.

Registreeru

Logi sisse

Mine “Mootorratta remont, tehnika, elekter ...”