Olin just nädala ära tööreisil, soetamas ettevõttele uut kasutatud veokit ja eile õhtul lugesin läbi selle Motardi teema.Ei soovi arutleda,kas keegi tegi sel juhul midagi valesti või ei teinud,vaid lihtsalt arutleda,miks mingid asjad juhtuvad.Oli üle hulga aja huvitav arutelu,aga jäi painama see,kuidas ostetakse paarkümmend aastat vana ratas ja loodetakse,et see PEAB olema korras,kui nii öeldakse.Kes vähegi tehnikat tunneb ja ka mootoritesse sisse piilunud, teavad et see ei ole võimalik.

Eriti hämmastas mind müüja väide,et ratas mis on aastaid seisnud on sellega seoses heas korras.Minu jaoks lööb see kohe nö ohulambikese põlema.Serismine on tehnika surm.Ok veermik võib isegi heas korras olla,aga ka täpselt niikaua,kui sellega sõitma hakkad.Peale paarisaja km läbimist ei pruugi see enam nii olla.Mitme aastase seismisega kuivavad ära enamus määrded,mis on liikuvates osades(laagrid-puksid jne.),kuhu õhk ligi pääseb ja peaks enne sõimise alustamist kindlasti kõik lahti võtma, ära määrima või kinnised laagrid uute vastu vahetama.Kindlasti ei ole korras sellise ratta pidurisüsteem,sest seal sees pole mitte pidurivedelik,aga midagi muud.Samuti enne kasutamist kindlasti vaja üle käia ja vedelik vahetada.Samuti on vaja kindlasti esiamordi vedelikud ja simmerid vahetada võimalusel ka tagaamordil sama

Mootor on juba eraldi teema.Teatavasti on mootor konstrueeritud töötamaiseks mitte seismiseks.Kui mootor seisab,siis on osad klapid suletud ja osad avatud.3-5 aastat avatud klappidega silindris ei ole nende klappide vedrud kindlasti enam need,mis nad olema peaksid.Samuti on nukakett ebaloomuliku pinge all,sest seistes ei jagune see ühtlaselt.Eriti just paljude silindritega mootorite puhul.Olenevalt hoiukohast(niiskus) võib selle ajaga ka silindrisse pääsev õhk teoreetiliselt kahjustada alumiinumist kolbi.Näiteks rõngad jäävad kinni.See on muidugi juba ekstremaalne näide,aga pole välistatud.

Normaalne käitumine kasutatud tehnika puhul,on see,et enne kui kasutama hakkad, vahetad KÕIK vedelikud, kontrollid KÕIK liikuvad osad.5+ aastat vanad rehvid on samuti ohtlikud kasutada.Kui oled pädev,teed need tööd ise,aga kui pole, teevad seda ka kõik remondi töökojad ja ka enamus siin läbikäinud kasutatud rataste müüjatest.
Kui viimati läbi käinud Motardi juhtumi puhul oleks ostaja(ise ta polnud selleks ilmselt võimeline,sest sõitma hakati seda tegematta) lasknud kõik need tööd teha seal kohapeal,oleks võibolla ka tagajärjed teised.Loomulikult oleks seda võinud teha üks kõik kus mujal pädevate tehnikute juures.

Kokkuvõtteks kui ei ole tehnikas pädev,siis võta kaasa keegi kes jagab asja.Kui ei leia kedagi,kuluta natuke raha ja vii ratas pädevasse erapooletusse töökotta kontrolli,sest müüja ei ole üldjuhul erapooletu,tal on oma huvi.Jaanuari kuus on igas töökojas üldjuhul kohe aeg,et teha see kontroll.
Kui ,aga ei viitsi sellega tegeleda tuleb osta tutikas või 100% kontrollitud ajalooga ratas.

Me isiklikult koos vennaga kulutasime viimasel veoka ostul suurusjärk paartuhat+ euri,et läbi käia palju pakutud autosid(saksmaa eri paigus),sest oli palju valetamist ja ka ka laus petmist.Sellega olime arvestanud,sest see ongi nii.Õnneks oleme ise piisavalt pädevad asju hindama ja ka ajalugu kontrollima.Kokkuvõtteks ostime veoka,mis polnud just kõige siledama välimusega,aga oli tehniliselt korras ja võimeline ise paar tuhat km koju sõitma.Siin läks masin kohe töökotta,kus tänaseks on kõik lahti võetud, kontrollitud ja rõõm tõdeda,et kõik on heas korras.Meie valikus oli 3-4 aastat vanad isendid.Välimuse peale,et saavutada korralik väljanägemine läheb näpuotsaga raha,paar kolm sada äkki.

100 % nõus.

Hankisin nädalakese tagasi sõbrale 10 aastat vana fz6-e Pernau motopoekesest.
Enne kui ta üldse vaatama hakkas, selgitasin, et absoluutselt kohe laod ratta alla minimaalselt 300, seda siis kui eriti sileda eksemplari leiab.
Leidsin üsna sileda versiooni, ülevaatuselt läks läbi ilma ühegi märkuseta - käin tegelikult enne ülevaataja juurest paari õllega läbi ja lasen tal ratta kriitiliselt üle vaadata. Seekord, küsis lihtsalt, et kas lööb kohe templi alla ja pole rohkem töllamist.
Sellegipoolest läksid kõik vedelikud kohe vahetusse va. taga amort, kõik, isegi silma järgi üsna värske mootoriõli ja tutika välimusega filter.
Rääkimata kogu esimesest pirniringist ja trosside määrimisest.

2-4 tonni eest ratas suudetakse osta, aga 2-3 sada norm konditsiooni viimise alla ei suudeta panna?
Hapu nagu.

Urmas kas sa tahad öelda et lasid töökojas lahti võtta mootori,käigukasti,diffri ning kogu piduri ja õhu majanduse?
Selle raha eest saab uue auto.

franz125 kirjutas:

Urmas kas sa tahad öelda et lasid töökojas lahti võtta mootori,käigukasti,diffri ning kogu piduri ja õhu majanduse?
Selle raha eest saab uue auto.

Jutt oli 3-4a vanast veokist mille hinnad algavad sealt, kus kallimate tutikate sõiduautode omad lõppevad. Oma töökoja puhul on kulu mehaaniku palgaraha + varuosad. Suhteliselt marginaalne võrreldes tulemiga, et vastu saad kontrollitud ja korras masina.

Kasutatud asja puhul garantii pakkumine on minu hinnangul täielik müüja risk. Kui pakud siis pead ka tagama, et töötab ilma "aga"-deta. Kui ei taha/suuda siis ära paku.

Meenutades oma esimest kasutatud ratta ostu siis tõenäoliselt olin veel jumbum kui too õnnetu Motardi klient. Teadjam sõber oli kaasas aga ikka suutsime kahepeale osta ratta, millel pärast selgus, et paak lekkis ja raam oli kõver (matsu pannud).
Samas garantii oligi tagatulede paistmiseni ja nii seda ka võtsin ehk kasutatud asja hinnale tuleb alati kooliraha otsa arvestada.
Ja edasi on igaühe enda otsus kas soodsam on kasutatud+kooliraha+esmane hooldus või tutikas.

Garantii on siiski vabatahtlik ja selle puudumine või lõppemine ei mõjuta seadusega kehtestatud tarbijaõigusi ehk müüja vastutust vähemalt aasta jooksul ilmnenud puuduste osas. Seda muidugi juhul, kui esinenud puudused olid varjatult olemas, üleandmise hetkel ja müüja ei suuda vastupidist tõendada.
Mulle tundub, et mitmed kasutavad seda kui reklaami trikki ja võitmaks usaldust, uute klientide suhtes.

Kui lähduda Urmase postitusest ja tõesti teha sisse tulnud tsiklile, kõik vajalikud hoolduses ja seejärel müüki panna, oleks ka hind hoopis teine.
Ma ei kahtle siinkohal, et ostjaid ei leiduks enam ühtegi aga sellele kulutatud töötunnid tõstavad kindlasti märgatavalt hinda, mis omakorda peletaks kliente eemale.

Teisalt ei oleks mul vähimatki selle vastu, kui juba müügikuulutuses on (või siis müüja poolt tuleb kaasa ) nimekiri, vajalikest hooldustöödest ja vahetatavatest osadest.
Mis tähendaks ikkagi seda, et sõiduki olukorraga on tutvutud.

franz125 kirjutas:

Urmas kas sa tahad öelda et lasid töökojas lahti võtta mootori,käigukasti,diffri ning kogu piduri ja õhu majanduse?
Selle raha eest saab uue auto.

Jah mootor osaliselt ehk pealt lahti,et saada mingigi ülevaade.Õhupiduri süsteemis ei käi tänapäeval enam midagi lahti,kõik mis peetis läheb vahetusse.Supportid lasin üle konrtollida ehk klotsid välja ja uuesti kalibreerida.Siduri saab volvol üle mõõta arvutiga.Survelaagri töökorras oleku tuvastan ise auto kohaltvõtu ja käiguvahetusega,tegemist siis i-shift ehk automaatlülitusega mehaanilise kastiga a'la DSG.Tõenäoliselt läheb see hooldus+ nipet näpet remont veel lisaks paar kolm tuhat maksma.Kui auto tööle läheb, pole enma aega remontida,siis on ainult töö ja aeg selle vahelt näpistada veel kallim.Jutt siis autost ostuhinnaga 35k+km

Vint kirjutas:

Garantii on siiski vabatahtlik ja selle puudumine või lõppemine ei mõjuta seadusega kehtestatud tarbijaõigusi ehk müüja vastutust vähemalt aasta jooksul ilmnenud puuduste osas. Seda muidugi juhul, kui esinenud puudused olid varjatult olemas, üleandmise hetkel ja müüja ei suuda vastupidist tõendada.
Mulle tundub, et mitmed kasutavad seda kui reklaami trikki ja võitmaks usaldust, uute klientide suhtes.

Kui lähduda Urmase postitusest ja tõesti teha sisse tulnud tsiklile, kõik vajalikud hoolduses ja seejärel müüki panna, oleks ka hind hoopis teine.
Ma ei kahtle siinkohal, et ostjaid ei leiduks enam ühtegi aga sellele kulutatud töötunnid tõstavad kindlasti märgatavalt hinda, mis omakorda peletaks kliente eemale.

Teisalt ei oleks mul vähimatki selle vastu, kui juba müügikuulutuses on (või siis müüja poolt tuleb kaasa ) nimekiri, vajalikest hooldustöödest ja vahetatavatest osadest.
Mis tähendaks ikkagi seda, et sõiduki olukorraga on tutvutud.

Ma pidasin eelkõige silmas seda , et ostja laseb ostetud ratta põhjalikult üle kontrollida,siis hooldada ja ka vajadusel remontida,kui ise pole pädev seda tegema.
Vahet pole kas müüja juures või kuskil mujal,aga tähtis on seda ikkagi kohe teha.Mina küll ei julge isegi tunduvalt uuema kasutatud tehnika kasutamist alustada,kui ei tea kindlalt,mis sellega tehtud on.No ja kuskilt Itaaliast, läbi paari vahendaja, toodud rattast ei tea keegi tegelikult mitte midagi.Ka Motardi juhtumis oli see ära mainitud,et neil puudub info.
Ja alati on vana ratta ost seotud lisakuludega.Siin pead juba ise olema kas piisavalt pädev või laskma seda teha kellelgi teisel(kasvõi raha eest),et need oletetavad liskulud võimalikult väiksed oleks ja ka ratta hind taevast alla saaks toodud.
Ma ostsin oma TDM-i vist 10 v 11 aastat vanana ja eraisikust müüja rääkis kõik ära,mis sellega tehtud ja tegematta.Mina teda üldjoontes usaldasin,aga mootori õli vahetasin ikka kohe ära.Välja lastud õli oli tegelikult puhas ja ka kõik muu ,mis müüja rääkis pidas paika.
Tänaseks olen ise umbes 35000 selle rattaga sõitnud ja esimene asi,mis tehtud, on segu nõelad ja kaevud ,sel aastal.Isegi kett ja hammakad on samad.Samas käisin tookord mitmel pool ümber Eesti rattaid proovimas ja oli nende seas ka parajaid raipeid,mida heas korras ratta pähe müüdi.Ühel juhul oli müüja ise selline lammas,et ei teadnud ise ka,mis ta rattaga tegelikult vaja teha on.

Mis selle teema point on? Nii 2 lausega.

Blogi. Kasutatud veoautodest.

Ostsin kevadel, müüja jutu järgi, u 8 aastat seisnud Dominatori, õli vahetasin ja siis peale 50 km sõitu vahetasin igaksjuhuks veel kord, ei olnudki viga midagi, muidugi seisnud õliga võrrelda ei saanud. Piduri ja esiamortide õlid vahetasin ka. Ja rehvid, kuigi seisma jäädes olid tutikad all, aga 8 aastat seisnud, nüüd vedelevad nurgas, ei teagi, mis teha nendega, ilmselt lähevad jaanitule süütamiseks. Aga laagreid ja ketti, hammakaid ei näppinud, praeguseks u 2000 sõidetud..
Aga seda kindlasti, et kui ostad kasutatud asja, mis iganes see ka poleks, eu saa sa kunagi arvestada, et saad muretult elu lõpuni sellega veeta. Eriti veel, kui müüja päris aus ei taha olla. Ma muidugi garantiid ei küsinud ja ei pakutud ka, aga eks hind oli ka vastav

Kasutatud tehnikale keegi mingit garantiid ei anna.Miks,keegi peaks seda tegema.Garantii annab valmistajatehas uuele asjale.

reimps kirjutas:

Blogi. Kasutatud veoautodest.

...väikese põikega motomaailma

Kogu see Motardi keiss on lihtsalt "bad luck" mõlemale poolele.
Kui palju keegi siit suudab nimetada kogenud ja tehnilise taibuga "motoeksperte", kes lähevad lähes 20a vana R6te ostma? Samas mõelge sellele lubateta/napilt load saanud 20-25a vahemikus kodanikule, kelle sissetulek napilt lubab sellise ratta soetada. Selliseid tegelasi on lademetes ja A-kat eksami nõudlust vaadates tuleb lademetes juurde.
Lugedes, et motard annab "garantii" ratastele, millel isegi rehvid/klotsid/kettad on alla lubatud piiri, annab üsna selge pildi:
Ostad Itaaliast rondi-müüd siin "garantiiga" maha- teenid kasumi.
Kui inimene PEAKS avastama, et miskit vaja vahetada (klotsid vms) siis vahetad. Enamasti seda ei märgata (algajate poolt).Kui miski 4 kuud hiljem lendab, siis keegi enam jaurama ei viitsi hakata ja kantakse oma remondipäevikusse. See, et R6 mootor jookseb kotti (laias laastus) kohe peale müüki on nii väike tõenäosus, et seda pidevalt kartes ei oleks võimalik äri ajada. Ja kuna see nüüd juhtus, siis kohe ka vastulause et tainas ise süüdi. Ehk joppab ja tarbijakaiste arvates ongi omanik süüdi. Juhul kui ei joppa taotakse asi kinni ja äri läheb edasi.
Väliselt jääb mulje, et motoseltsond hoiab igas olukorras kokku ja "tuntud" motopoode saab pimesi usaldada. Reaalsus on see, et äri tahab ajamist ja eelpool toodud mudel on lihtsalt äri "eestimoodi" Ega paljulahatud B24 teema sellest mudelist ei erine.

See, et Urmas66 sellise teema tegi üllatab mind vähem, kui see, et keegi üllatub et Urmas66 sellise teema tegi

Tort kirjutas:

Mis selle teema point on? Nii 2 lausega.

Et,keegi,kes kavatseb osta "garantiiga" 5 või 15+ aasta vanust ratast ja arvab,et saab sellega kohe sõitma hakata,saaks aru,et see pole võimalik.Kui on tahtmine seda ratast kasutada ka edaspidi,pead ikka midagi ka selle nimel tegema.On erandeid,aga kui ajalugu pole kontrollitav,siis ei tohi keegi olla nii loll,et kõike seda müüjate juttu 100% uskuda.Ja kui oledki tehniline idioot,siis osta see oma peas puuduolev, kellegi käest teenusena sisse.

Bike700 kirjutas:

Kasutatud tehnikale keegi mingit garantiid ei anna.Miks,keegi peaks seda tegema.Garantii annab valmistajatehas uuele asjale.

Aga pakuvad ju.Ja selliseid kuulutusi lademetes.
Näiteks selline jutt ühes motopoes müügis oleva TDM 850 99a vl juures:Pildi järgi tegelikult üsna sile ja korras ratas.See näide pole erand

"Lisainfo:
Heas korras. Mugav touring enduuro. Mõnusa minekuga R2 mootor. Pika käiguga vedrustus. Hea tuulekaitse. Korralikud kuluosad. Kontrollitud tehnika. Garantii. Järelmaksuvõimalus."

urmas66 kirjutas:

Et,keegi,kes kavatseb osta "garantiiga" 5 või 15+ aasta vanust ratast ja arvab,et saab sellega kohe sõitma hakata,saaks aru,et see pole võimalik.Kui on tahtmine seda ratast kasutada ka edaspidi,pead ikka midagi ka selle nimel tegema.On erandeid,aga kui ajalugu pole kontrollitav,siis ei tohi keegi olla nii loll,et kõike seda müüjate juttu 100% uskuda.

Seda juttu lugedes jäi küll mulje, et sa kas tegeled kasutatud (moto)tehnika müügiga või plaanid sellega peatselt tegelema hakata ja õpetad potentsiaalseid kliente "õigesti" mõtlema Müüja võib väita mida iganes ja igal hetkel oma lubadustest taganeda ning kui klient, vaene naiivitar, midagi uskuma jäi, on ise süüdi, et nii loll oli Lollidelt teadupärast tulebki raha ära võtta ja siis veel kirikus peksa ka anda. Ebaaus kaupleja on igal juhul õige mees. Way to go...

Aga mis täpsemalt selle mõttekäigu juures sulle niiväga "mitteõige" tundub, oskad ehk lähemalt selgitada?

Garantii sisu kirjapanek jäägu kaupmehe teha, mõelda ja juriidiliselt korrektselt kirja panna aga kas see kui kuskil kuulutuse juures on kirjas miski võlusõna "garantii" peaks automaatselt tähendama, et nüüd võib kõiksuguse loogika ja terve mõtlemise üle aia visata ning silmas kinni ja masinat käivitamata raha loopima minna? Eks seda põhimõtteliselt ju võibki teha, kuid minumeelest iga loll peaks aru saama, et taolise käitumisega tood omale lihtsalt häda kaela (või mingi mõttetu ja ajamahuka ning närvesööva vaidluse)

Mitteõige tundus see vihje, et kui müüja juttu usud ja see ongi normaalne, et hoolimata müüja lubadustest kasutatud asjale garantii ei kehti või kehtib heal juhul esimese probleemi ilmnemiseni. Siis võiks sama hästi väita, et kuidas saab mõni nii loll olla ja jääda uskuma B24 meeste juttu, et komisjonimüüki toodud ratta eest saab pärast ratta müümist omanik raha. Mida rohkem sellist suhtumist propageerida, et probleemide tekkimisel on klient loll ja ise süüdi, seda rohkem kauplejad kliente üle laskma hakkavad.

joel kirjutas:

urmas66 kirjutas:

Et,keegi,kes kavatseb osta "garantiiga" 5 või 15+ aasta vanust ratast ja arvab,et saab sellega kohe sõitma hakata,saaks aru,et see pole võimalik.Kui on tahtmine seda ratast kasutada ka edaspidi,pead ikka midagi ka selle nimel tegema.On erandeid,aga kui ajalugu pole kontrollitav,siis ei tohi keegi olla nii loll,et kõike seda müüjate juttu 100% uskuda.

Seda juttu lugedes jäi küll mulje, et sa kas tegeled kasutatud (moto)tehnika müügiga või plaanid sellega peatselt tegelema hakata ja õpetad potentsiaalseid kliente "õigesti" mõtlema Müüja võib väita mida iganes ja igal hetkel oma lubadustest taganeda ning kui klient, vaene naiivitar, midagi uskuma jäi, on ise süüdi, et nii loll oli Lollidelt teadupärast tulebki raha ära võtta ja siis veel kirikus peksa ka anda. Ebaaus kaupleja on igal juhul õige mees. Way to go...

Ei kauple millegagi,kui müün siis enda isiklikke liikureid.Praegu müün naise autot,aga see pole vist ikka kauplemine.
Ma just viitan sellele,et EI TOHIKS müüjate juttu liiga tõsiselt võtta.Müügimehe jutt,on selleks,et toode sulle pähe tõmmata.Kuidagi teisiti ei oska nimetada tegevust,kus müüakse igivana garantiiga asja,millest ka endal(müüjal siis) pole täit ülevaadet.
Kahjuks on ,aga tänapäeval tekkinud palju uusi A kati omanikke,kes ei jaga tehnikast suurt midagi.Nende silmaringi laiendamiseks teema tegingi.
Isiklikult arvan,et kui tehnikas väga kodus pole ja ka huvi pole,seda oma ostetud tehnika peal õppida,siis vanema tehnikaga sinasõprust ei saavuta.Põhjatu rahakott võib seda küll korvata,aga siis võib ju ka tutika ratta osta,mis tegelikult ongi sellisel juhul õige.