kurvides kallutamine

erks1708 · Postitus Postitas **erks1708** » 11 Juul 2005, 11:50

kuidas olla tsikli peal kurvi sisenedes, kui oled kaassõitja?
A.Palu raamatust mopeedid ja mootorrattad lugesin, et asi käib nagu valssi tantsides:tee juhile järgi(kui juht kallutab siis tuleb kaasa kallutada).
Aga sõber rääkis, et kaassõitja peab jääma kurvis sirgeks, muidu on kohe kabeli laks.
Keda ma siis peaksin uskuma?

Postitus Postitas **Piipz** » 11 Juul 2005, 11:58

Liiga agaralt ei maksa kaasa aidata jah. Kui näed kurvi, siis ära valmistu selleks ise, oota, kuni juht kallutama hakkab ning ole temaga kaasas. Juht ei tohi sinu kallutamist tunda, sa pead temaga koguaeg "kaasas" olema. Nagu seljakott.

uitaja · Postitus Postitas **uitaja** » 11 Juul 2005, 13:42

Kui kaassõitja on kui seljakott, pole sellest halba jah midagi. Probleem vaid selles, et kui ta juhtub algaja olema ja veidi kartma, siis kipub ta tahes tahtmata algul vastu kallutama. Selle vältimiseks on hea soovitus - kaassõitja peab vaatama üle juhi sellepoolse õla, kuhupoole parajasti kallutataxe. St et kui ta isegi vaid veidi piilub, ei kalluta ta vähemalt vastu

Torpedo · Postitus Postitas **Torpedo** » 11 Juul 2005, 15:59

uitaja kirjutas:Kui kaassõitja on kui seljakott, pole sellest halba jah midagi. Probleem vaid selles, et kui ta juhtub algaja olema ja veidi kartma, siis kipub ta tahes tahtmata algul vastu kallutama. Selle vältimiseks on hea soovitus - kaassõitja peab vaatama üle juhi sellepoolse õla, kuhupoole parajasti kallutataxe. St et kui ta isegi vaid veidi piilub, ei kalluta ta vähemalt vastu

Vaatab ta sul jee üle selle õla. Kui ikka kardab, siis on enamuse ajast silmad kinni ja kurvi peal hüüab "appi appi" ja üritab mõlemaid surma saata.

sokk · Postitus Postitas **sokk** » 11 Juul 2005, 21:34

Torpedo kirjutas:ja kurvi peal hüüab "appi appi" ja üritab mõlemaid surma saata.

Korrektsem oleks sel puhul karjuda "we all gonna f*ckin' die!"

Aga tõsiselt, tagasõitja peab, tõesti, samuti kurve jälgima. Piilub üle juhi õla sinnapoole, kuhu tsikklit suunama hakatakse. Selpuhul õige kaasakallutamine kohe varmam tulema.

terv, sokk

virkostein · Postitus Postitas **virkostein** » 11 Juul 2005, 23:12

ma sõidsin sõbra taga mopil, siis oli küll kuidagi kõhe, kuigi kiirused olid väiksed, ei julgenud ka ise kallutada, sugulase chopperi peal sealjakotina kallutasin nagu eesistujagi, ise ei saanud arugi. Juht hiljem rääkis et tema tuttav igas kurvis kallutas teisele poole, siis pidavat juhil endal kõhe hakkama.

bikefan · Postitus Postitas **bikefan** » 11 Juul 2005, 23:50

Just täna sõitsin pool päeva sõbraga ringi. Tal polnud ka varasemat kogemust ja algul oli ikka päris jube endal, kui kutt püüdis ikka "sirgeks" jääda

Jäin siis seisma ja seletasin, et kui ei julge kaasa kallutada, siis vaadaku vähemalt üle kurvipoolse õla.... Asi paranes ikka tunduvalt ja õhtuks ei saand eriti arugi, et keegi taga on

ilves · Postitus Postitas **ilves** » 12 Juul 2005, 00:14

Sellist probleemi ei teki, kui rattal puuduvad käepidemed tagaistuja jaoks. Kaassõitja on sel juhul sunnitud juhist kinni hoidma ja kallutab täiesti loomulikult (ka silmad kinni, nagu minu kaasasõitja tihti eelistab) sünkroonselt juhiga.

Simso · Postitus Postitas **Simso** » 26 Sept 2005, 18:53

mind nagu huvitab mis reaalselt mis vahe on teiearvates selles kui kaasa kallutab ja vastu kallutab. nagu miks on halb kui vastu kallutab? pidamine kaob? loogiliselt mõeldes peaks just pidamine kummile parem olema kui ta nn vastu kallutab, st ta ei tekita liialt rõhku 1hele kummi küljele r smth. Muidugi mu loogika on enamjaolt alati suht tõeks pidanud, aga on ka erandeid ja võib seegi olla. ise siiamaani vähe seljakott olnud aga püüdnud alati kaasa kallutada juhiga, kuna lugenud et just nii on juhile millegipärast mugavam, aga ise sõites olen ikka tahtnud et vastu kallutatakse, mul nagu siis millegipärast kindlam tunne, saan nagu rohkem allapoole kallutada.

hea oleks kui keegi seletaks asja teoreetiliselt ära ja supper kui keegi tartus ka praktikat teeks

(endal tetavatel põhjustle hetkel ratas puudub, aga kevadel jälle rattaseljas ja ei tahaks teiste elusid enda harjumustepärast ohtu seada).

mrio88 · Postitus Postitas **mrio88** » 26 Sept 2005, 19:34

Kui vastu kallutab siis hakkab ratast nagu välja vedama.

tramm66 · Postitus Postitas **tramm66** » 26 Sept 2005, 19:41

tagasõitja peaks ideaalis säilitama oma asendi ratta suhtes... st kallutama kaasa vaid sama palju kui ratas kaldub.
argumenteerin: juht oma keha kallutamisega juhib kogu kaasaliikuvat massi - liigvähe või liigagaralt kallutav tagasõitja juhib samuti... sama mis kahekesi leista keerata

kris. · Postitus Postitas **kris.** » 26 Sept 2005, 19:54

Parim soovitus on IMHO: "Istu sirgelt ja ära mitte midagi tee!". Kes varem sõitnud ei ole se kallutab esimestes kurvides nii või teisit vastu, soovita talle mida tahad. Mõne aja pärast hirmutunne kaob ja siis võib juba ka kaasa kallutama hakata.

terv
Kris.
XVZ-13 TF - Big Blue Light

C4 · Postitus Postitas C4 » 26 Sept 2005, 20:59

erks1708 kirjutas:kuidas olla tsikli peal kurvi sisenedes, kui oled kaassõitja?
A.Palu raamatust mopeedid ja mootorrattad lugesin, et asi käib nagu valssi tantsides:tee juhile järgi(kui juht kallutab siis tuleb kaasa kallutada).
Aga sõber rääkis, et kaassõitja peab jääma kurvis sirgeks, muidu on kohe kabeli laks.
Keda ma siis peaksin uskuma?

minagi soovitan mitte sekkuda sõitja sõitu naq öeldakse ,et juhitakse ikka esiistmelt

grahv · Postitus Postitas **grahv** » 27 Sept 2005, 13:12

Simso kirjutas:mind nagu huvitab mis reaalselt mis vahe on teiearvates selles kui kaasa kallutab ja vastu kallutab.

Enne kurvi teeb juhi "kalkulaator" väikese arvutuse - sõltuvalt kurvist, teekattest, oma oskustest jne arvutab välja sobiva kiiruse (sh. kalde) kurvi läbimiseks eeldusel, et ratas käitub ootuspäraselt - st. on hetkel ja allub ka edaspidi tema kontrollile. Enne kurvi sisenemist "märgib maha" oma ideaaltrajektori ja asub mööda seda liikuma. Alates hetkest, mil on vaja ideaaltrajektoril püsimiseks pöörta, hakkab juht _kontrollitult_ kallutama. St. sel hetkel on juba kindlalt vaja kuigipalju pöörata. Mis juhtub aga siis kui seljakott, kes niigi tegutseb teatud ajalise viivitusega, teeb nüüd ka omalt poolt mingi kallutusliigutuse? Ratta kaldenurk, ühtlasi kurss muutuvad hoobilt. Juhul kui juht jõuab ja suudab tema liigutust kompenseerida, siis on tulemuseks vaid ehk jõnks sõidujoonel. Kui juht üritab sisse kallata ja kott veidi hiljem arvab heaks end elu nimel püsti kangutada, siis tulemuseks on otsesõit. Eks seetõttu olekski ideaalne kui tagareisija paigal on ja ei mängi tasakaaluga.

Katsetada on muide päris hea jalgrattaga, mille tagakorvi on igavuse käes vaevlev mürakaru kinni aheldatud.

Tuuli · Postitus Postitas **Tuuli** » 04 Juun 2006, 21:29

Simso kirjutas:

mind nagu huvitab mis reaalselt mis vahe on teiearvates selles kui kaasa kallutab ja vastu kallutab. nagu miks on halb kui vastu kallutab? pidamine kaob? loogiliselt mõeldes peaks just pidamine kummile parem olema kui ta nn vastu kallutab, st ta ei tekita liialt rõhku 1hele kummi küljele r smth. Muidugi mu loogika on enamjaolt alati suht tõeks pidanud, aga on ka erandeid ja võib seegi olla. ise siiamaani vähe seljakott olnud aga püüdnud alati kaasa kallutada juhiga, kuna lugenud et just nii on juhile millegipärast mugavam, aga ise sõites olen ikka tahtnud et vastu kallutatakse, mul nagu siis millegipärast kindlam tunne, saan nagu rohkem allapoole kallutada.
hea oleks kui keegi seletaks asja teoreetiliselt ära ja supper kui keegi tartus ka praktikat teeks (endal tetavatel põhjustle hetkel ratas puudub, aga kevadel jälle rattaseljas ja ei tahaks teiste elusid enda harjumustepärast ohtu seada).

Idee selles, et kurvis tekkivate tsentrifugaaljõudude tõttu sooviks ratas kurvi otseks sõita. Selle vältimiseks vaja, et raskuskese asuks sisekurvi pool. Enda valik, kas
1) kallutad vastu (vahet pole kas lenksus või kaassõitjana), mistõttu tsikkel peab olema rohkem kaldu (et tasakaalustada sõitja tolknemist valel pool), mis omakorda tekitab rohkem mõtetuid ohuolukordi;
või 2) kallutad tsikliga kaasa, mis tagab optimaalse raskuskeskme ning tsikkel on vähem kaldu, olukord kokkuvõttes stabiilsem.

Vaba valik vabal maal.. Aga kui mõtled teiste ohutusele, siis kalluta õigele poole!

HELLRIDER · Postitus Postitas **HELLRIDER** » 04 Juun 2006, 22:28

Kui tsiklil puudub kaassõitjale mõeldud kinni hoidmis koht , siis mina soovitan panna kaassõitjal käed paagile . Kuna mul enda tsiklil see puudub see jurakas siis sõber ütles, et temal oli nii kõigeparem ja mind see ka ei seganud.

Freaksmart · Postitus Postitas **Freaksmart** » 05 Juun 2006, 08:51

Pikk ja põhjalik artikkel kaassõitjale (kuid vene keeles).
http://www.mc-trade.ru/library/moto%201 ... 9-1999.jpg
http://www.mc-trade.ru/library/moto%201 ... 9-1999.jpg

Tolmteel · Postitus Postitas **Tolmteel** » 05 Juun 2006, 17:37

ma ei tea, kas minu arvamusest ka reaalselt kasu on, igaüks peaks sellele sisetunnet rakendades lähenema...aga ma pean tunnistama, et pole kunagi eriti mõelnud kurvide peale tagasõitjana....esiteks ja kõige tähtsamaks pean ma usaldust juhi vastu. Kui see on olemas, siis tuleb ennast lihtsalt hästi mugavalt tema selja taha sättida ja paraja tugevusega (mis ribid siiski terveks jätab) tema ümbert kinni hoida, nii et tekiks tunne nagu oleks kahe peale üks keha. Ja siis edasi hakkan mina tavaliselt tegelema nautimise ja unistamisega ja minu keha liigutusi dikteerib juba juhi keha käitumine...pole kunagi vaadanud, et nüüd tuleb kurv ja mis ma nüüd teen. Mind on loksutatud, loogeldatud, raputatud, järsult takistusest kõrvale põigatud jne.....ja viimaks peale kõike seda nenditud, et tee mis sa teed, aga tüdruk on nagu tatt küljes kinni

....eeee....see vist oli kompliment. Igatahes lõplik hinnang - "sinuga sõidaks iga kell". Sama saab rakendada ka ratta suhtes, kui seljaga toetud näiteks tagakohvri peale ja juhist kinni ei hoia...siis lased rattal dikteerida oma keha käitumist. sinu alakeha on rattaga ühte sulanud ja tunne on natuke nagu kõhutantsus...ülakeha võib täiesti paigal olla (ma ei tea, kas päriselt ka on, või ainult tundub) aga keskkohast allapoole toimub pidev liikumine.

Kaaren · Postitus Postitas **Kaaren** » 05 Juun 2006, 21:17

Umm... mul nagu mulje jäänud, et ratas kaldub kurvi rohkem nagu lenksu keeramise peale (counter-steering selle asja nimi vist) ja eks ise vaatad, kas kallutad kaasa või vastu. Kehaga ratast kurvi kallutada tundub suht asjatu higi valamine IMHO.

Fakt on aga ka see, et tagasõitja omapäi tegutsemine võib suht ebakindla tunde tekitada. Ehk siis krabage aga juhil ümbert kinni ja kõik laabub.

Leevi · Postitus Postitas **Leevi** » 07 Juun 2006, 14:16

Torpedo kirjutas:
uitaja kirjutas:Kui kaassõitja on kui seljakott, pole sellest halba jah midagi. Probleem vaid selles, et kui ta juhtub algaja olema ja veidi kartma, siis kipub ta tahes tahtmata algul vastu kallutama. Selle vältimiseks on hea soovitus - kaassõitja peab vaatama üle juhi sellepoolse õla, kuhupoole parajasti kallutataxe. St et kui ta isegi vaid veidi piilub, ei kalluta ta vähemalt vastu
Vaatab ta sul jee üle selle õla. Kui ikka kardab, siis on enamuse ajast silmad kinni ja kurvi peal hüüab "appi appi" ja üritab mõlemaid surma saata.

Kui mina esimest korda tsikli selga sain, vaatasin küll üle õla ja silmad olid koguaeg lahti... Paar korda vist lõugasin ka esimese sõidu ajal..
Aga seda kallutamist kartsin küll,sest olin kuulnud,et see pidi raske olema, kuid kui tsikli selga sain, polnud hullu midagi - tuli välja,et kartused olid kõik asjata

Bladyhell · Postitus Postitas **Bladyhell** » 07 Juun 2006, 15:10

Tegemist on sissejuhatusega füüsika algteadmistesse. Kindlasti on kõigil meeles näidisülesanded auto kurvi läbimise kiirusest ning sellel ajal rakenduvate jõudude vastasmõjust.

Tsikli juhtimise erinevus autost on lihtsalt üteldes see, et reisija panus on tsikli sujuva kulgemise seisukohalt märksa olulisem (iseäranis kurvides). Minu tsikkel ise kaalub näiteks ca 200 kilo, samas võib sinna teist niipalju peale laduda. Sisuliselt võib pagasi ka nii sättida et tsikkel otse ei sõidagi (vt masside suhet). Kui sul tagaistmel ikka mingi mitmekümne kilone "pagas" kontrollimatult vänderdab, siis ei aita ka juhtraud ja isikliku keha laitmatu kontroll.

Pane kartulikott jalgratta pakiraamile ja püüa siis kiireid kurve võtta, eks siis näed kuidas füüsika reaalses elu välja näeb

remy · Postitus Postitas **remy** » 07 Juun 2006, 15:23

kui "seljakott" esimest korda tsikklile astub siis on hea teha väikese platsi peal paar ringi ja vaadata kuidas ta kallutab ja jagada paar õpetussõna - mitte kohe tuhatnelja kihutama hakata.

Kui seljakott ümbert kinni hoiab siis on minumeelest küll väga ebamugav sõita - kallutada on kehv jne... käed paagil sama teema... kaassõita segab juhti.. ainuke norm võimalus, et ta hoiab selleks ettenähtud kohtadest kinni ja sina muidugi arvestad temaga ja ei tee mingeid surmatrikke ega ülikiirendusi.

sys · Postitus Postitas **sys** » 07 Juun 2006, 17:46

Ja baigi puhul oleks need ettenähtud kohad millised?

CB500 · Postitus Postitas **CB500** » 07 Juun 2006, 18:12

aina keerulisemaks läheb, ma soovitan kogenematuid üldse taha mitte võtta..

Leevi · Postitus Postitas **Leevi** » 07 Juun 2006, 18:44

Aga kuidas kogenematud siis kogenuteks saavad,kui nad sõita ei saa ?

Freaksmart · Postitus Postitas **Freaksmart** » 08 Juun 2006, 08:29

Leevi kirjutas:Aga kuidas kogenematud siis kogenuteks saavad,kui nad sõita ei saa ?

ostavad endale ise tsikli!

Bladyhell · Postitus Postitas **Bladyhell** » 08 Juun 2006, 09:29

Eks siin kehtib ka ütlus: "Kellele ema, kellele tütar." Eks see on nagu kanuusõiduga - koos töötades saab hakkama, individualism viib põhja (antud kontekstis siis kraavi).

Parafraseerides vananevaid klassikuid: Tahate hulgakesi ja suurtel kiirustel reisida - oste parem auto!