21.-23. mail 2004 praktilise sõidu kursus mootorratturitele.

[Tarmo]

Kahju, et sinuga nii läks.

Aga samas on rõõm tõdeda, et nende nn. "kes ees see mees"-te hulgas on siiski ka päris mitu naist.

Hetkel paistab, et esimene koolituse toimumine sai tänasega tõesti täis registreeritud. Mis ei tähenda, et teistel ei tasuks enda huvist märku anda. Ilmselt tuleb ka kordusüritus. Praegusel hetkel pole aimugi millal see võiks olla.

[spinna]

No ei ole see hind nii kõrge midagi. Eks need kes ürituse läbi teinud, oskavad siis arvata kas saadu on summaga mõõdetav. Korraldajatele pikka meelt ja püsivust !

[Primo]

Rääkige, kuidas siis läks

[spinna]

Jah,sama, palun järelkajasid.

[esaarik]

No nii, nüüd ka see üritus seljataga ja saab teha järeldusi.

Üldiselt võib öelda, et hind ja saadu on küll ilusti kooskõlas (öömaja, söögid joogid ja koolitus ka sees).

Ainuke asi mille kallal tiba nuriseda võib on see, et med kursus oleks pidanud hõlmama ka praktilist poolt, mitte ainult teooriat. Loomulikutl sai ka sealt uut ja tarka teada, aga oleks võinud osa motomatkamise ajast pühendada siiski meditsiinile. Ok ei nurise.

Mis puutub praktilisse sõitu, siis mina jäin küll väga rahule, sest nüüd julgen ikka oma pidureid kasutada viimase piiri peal nii asfaldil kui kruusal.

Tänud Tarmole ja teistele sebijatele, kes seda asja vedasid ning juhtisid. Loodame, et tuleb ka uusi kursuseid.

[Vadi]

Rääkige, kuidas siis läks

läks asja ette

[esaarik]

Minul küll. Arvan, et kunagi ei jookse kursustel käimine mööda külge maha, kuid antud kursust tuleks ilmselt läbida veel paar korda, et asjad täitsa käppa saada.

[spinna]

Mis puutub praktilisse sõitu, siis mina jäin küll väga rahule, sest nüüd julgen ikka oma pidureid kasutada viimase piiri peal nii asfaldil kui kruusal.

Huvitav, kas kellelgi veel on sellist jama esinenud, et järsul pidurdamisel läheb tagaratas blokki ja selle peale lased esimest pidurit järgi. Tulemuseks endiselt lohisev tagaratas ja ilmatuma pikk peatumisteekond.
Mul võttis ikka tükk aega, enne kui hambad ristis suutsin end sundida õigesti toimima. Pikapeale sain ka peatumisteekonna mõistlikuks. Kas asi ka ootamatus olukorras õigesti välja kukuks, ei tea.....
Kursustel ma küll ei käinud aga kindel plaan on päris mitmekesi tulla mõnedele järgmistest kordadest.

[Vadi]

spinna - mine kindlasti kursustele

[Peps]

Mulle väga meeldis ja kasu oli palju nii praktilises osas kui ka teoreetilises. Kuigi varem kuulsin inimesi palju kobisevat kalli hinna üle, mis tulenes siis majutuse ja söögi lisandumisest hinnale lihtsa ühepäevase koolituse asemel, siis minu meelest olid need ühised arutelud väga vajalikud ja asjalikud. Esiteks sai paljusid uusi inimesi tundma ja teiseks huvitavaid lugusid ja kasulikke näpunäiteid. Ja kokkuvõttes (söögid, majutus, saunad, koolitus ja orgunn) oli hind vägagi mõistlik.
Super oli ka see, et instruktorid võtsid asja südamega ja õpetasid igaüht individuaalselt ning igaühe rattale ja küsimustele vastavalt! Ei mingit üldistamist ega ülejala tööd.
Palju edu ja suured tänud organiseerijale Tarmole ning kõigile teistele - mina igatahes jään huviga uut koolitust ootama ja loodan ka oma abikaasa järgmisel korral sinna kupatada:-)

Peps

P.S. Õpitut on juba praktikas ka vaja olnud!

[Tarmo]

Huvitav, kas kellelgi veel on sellist jama esinenud, et järsul pidurdamisel läheb tagaratas blokki ja selle peale lased esimest pidurit järgi. Tulemuseks endiselt lohisev tagaratas ja ilmatuma pikk peatumisteekond.

Eeldame, et pidurdamine toimub kuival ja korralikul kõva kattega teel ning ratas pole pidurdamise hetkel kaldes.

Sellisel juhul on vaja:
1. saada ratta raskus kantud esirattale, milleks sobivad (efektiivsuse järjekorras): järsk gaasi mahalaskmine ja/või mõõdukas pidurdus tagapiduriga ja/või kerge pidurdus esipiduriga
2. peale seda kui esiratas on vastu teed surutud ja esivedru pinge alla saadud vajutad kasvava jõuga esipidurit
3. meeles tuleb alati pidada, et gaas ja pidur pole on-off lülitid
4. esipiduri rakendamise kiirus ja lõppintensiivsus vajavad harjutamist ja sõltuvad miljonist tegurist
5. kerge tagapiduri kasutamine kogu pidurdamise ajal pole kurjast vaid pigem aitab kaasa, aitab säilitada ratta otseliikumist, vastasel juhul on kogu ratta mass rakendatud ühte punkti mis asub ratta raskeskmest eespool ja seega meenutab asi mõnes mõttes teraviku peale püsti asetatud püramiidi
6. kohe kui tagaratas on hakanud lohisema tuleb tagaratta pidurdusjõudu vähendada (mitte aga esirattaga)
7. meeles on vaja pidada, et mida suurem on esirattale rakendatav pidurdusjõud seda "kergemaks" muutub tagaratas (kuna raskus kandub ette) ja seda kergemini ta lohisema hakkab
8. samas aga mida tugevamini on juba vastu teed surutud esiratas seda tugevamat pidurdust ta välja kannatab
9. pidurdusharjutused õpetasidki eelkõike seda, et korralikult eelpidurdusega vastu teed surutud esiratas kannatab välja tavasõitja jaoks uskumatut pidurdusjõudu seda aga eeldusel, et ta on maksimaalse pidurduse alguseks korralikult vastu teed surutud
10. efektiivne pidurdamine ei tohi olla alguses "järsk", väike kannatlikkus pidurdamise alguses tasub ennast lõpuks mitmekordselt ära aga seda kannatlikkust tuleb ka harjutada. sõites näiteks koos kaassõitja ja pakkidega vastutuules tõuseb ratta nina ülespoole. "Järsk" vajutus esipiduriga saabki sel juhul ainult esiratta blokeerumisega lõppeda.
11. pidurite korralikuks kasutamiseks peab esipiduri link olema reguleeritud mugavalt lähedasse asendisse aga ikka nii, et vajadusel lõpuni saaks vajutada. kauge lingiga kulub aega kuni näpud lingi taha saab ja täpne töö "pikkade" näppudega on samuti raskendatud. samuti muutub küsitavaks vajadusel samaaegne vahegaasi andmine (näiteks kurvi sisenemisel pidurdad ja vahetad käike samaaegselt allapoole).
12. jalapiduri kang peab olema reguleeritud nii alla, et jalga jaluselt tõstmata saaks kontrollitult vajutada. pidurdamisel jala jaluselt tõstmine võttab sõitjalt ära ühe toetuspunkti (mida tal on aga sel hetkel just väga vaja) ja piduri vajutamine toimub reielihasega aga mitte jala pöiaga. tundlikuse vahet neil kahel lihasel pole vaja selgitada.

[ar]

Tarmo,
sa kirjeldasid väga mõnusalt ja üksikasjalikult kuival kõval teekattel pidurdamist. Äkki viitsid veits kribida ja anda teada, kuidas käituda lahtise killuga ja suureteralisel kruusateel.
Ette tänades!

[spinna]

6. kohe kui tagaratas on hakanud lohisema tuleb tagaratta pidurdusjõudu vähendada (mitte aga esirattaga)
7. meeles on vaja pidada, et mida suurem on esirattale rakendatav pidurdusjõud seda "kergemaks" muutub tagaratas (kuna raskus kandub ette) ja seda kergemini ta lohisema hakkab

No häda ongi selles, et ma TEAN, et peaks jalga kergendama ja esipidurit võiks veelgi tigedamalt peale tõmmata, aga käsi ja jalg askeldavad ise omasoodu ( ja täpselt vastupidi vajalikule) mis siis et mõte käsib teistmoodi toimetada.
Pole hullu, käin harjutamas .
Ja kursustele ,nagu öeldud, kah kindel plaan minna. Minu liiklusharjumustega satub õnneks ohuolukordadesse üliharva

[Pikk]

Üritus igati asjalik, kogenud ja pädevad instrukrorid, korralik öömaja/saun, piisavates kogustes toidupoolist ning super seltskond andsid kokku ülihea koosluse. Kuigi sõidukogemust üle kümne aasta, oli palju uut avastamist ja häid juhtnööre, mida tavaliikluses rakendada. Rumal see kes arvab, et sõidan juba mitmendat hooaega, mis mul sealt saada? Kel vähegi võimalust, käige ära kasuks ka kõige kogenenumatele.
Kui üldse millegi üle viriseda oli, siis võib-olla matkamise teema. Nagu teemaarendaja ise rõhutas, on see väga individuaalne ja seda ta ka on.

Suured tänud korraldajatele õnnestunud ürituse ja kohale tellitud hea ilma eest!!!

[Tarmo]

On meil Motokooli kavas ka pidurdusharjutus pehme pinnasega teel (kruus, killustik jne.). Kui küsida miks just pidurdus aga mitte kurvisõit siis vastus oleks see, et meil tegu põhiliselt siiski mitteenduuroratastega ja käsitleme eelkõike olukorda kus satud ootamatult asfaldilt ilma katteta teele (teeremont näiteks). eeldame, et juba kruusal olles suudab igaüks jääda terve mõistuse juurde ja asfaldisõiduks mõeldud rataga valida tervisele sobiv kiirus ja pidurdustee enne kurvi.

Tegevus alljärgnev:
1. eeldame, et ratas liigub otse
2. vajutad siduri alla ja tagapiduri põhja ja blokki, jõuga ja nii palju kui tagapidurist tuleb (siinkohal on tagapidur nagu on-off lüliti)
3. esipidurit esialgu ei puutu
4. järgneb töö rooliga aga seda omandada pole keeruline. tuleb vaid alustada aeglsematest kiirustest (40 km/t) ja tõsta kiirust aegamööda
5. kõige tähtsam reegel on: blokeerunud tagapidurit kruusal LAHTI LASTA EI TOHI. kui lööd verest ära ja sel hetkel kui ratas on kergelt külg ees (ja peaks käima vaid töö rooliga) lased ta lahti taastub rattal vaba veeremine ja kuna tal esiratas põhimõtteliselt otse, ratta ja sõitja kalle sõidusuuunas tahapoole ja külg kergelt ees viskab su seljast maha
6. peab jätkuma meelekindlust ja alustatud pidurdamine tagumine pidur blokis lõpule viia
7. tagapiduri võib lahti lasta vaid sel juhul ja sel hetkel kui ratas juhtub olema otse ja stabiilne
8. lubatud on kerge kaasaaitamine esipiduriga. kohe kui esipidur tahab blokki minna tuleb ta kiiresti vabastada ja siis võib uuesti katsetada teda pisut rakendada.

[ar]

Kas nii, nagu kruusateel peaks käituma ka märjal asfaldil?

[Tarmo]

Ei.

Libedal kõva kattega teel ei teki blokeerunud tagaratta poolt lükatud lahtisest teekattest külgvalli ja kaob igasugune takistus mis taguotsa otseks lükkaks.

Ainuke reaalne võimalus on väga ettevaatlik tagapiduri kasutamine. Tegutseda tuleb tagapiduriga "nagu siilid seksivad" s.t. väga-väga ettevaatlikult.

Esipidur on selle juures ohtlik. Kui raskus kandub esirattale ja see blokeerub siis enam tagasiteed püsti ei ole. Kasuks tuleb "halb" tagapidur. Hea tagapidur ongi "halb" ja vastupidi. Puudub igasugune vajadus parandada on tagapiduri efektiivsust. Pigem tasuks mõelda tagapiduri efektiivsuse teadliku vahendamise peale sest seda on siis sõidu ajal lihtsam kontrollida. Samas peavad pidurikettad olema puhtad , et tagada ütlane ja täpne pidurite töö.

Kui tagapidur peaks blokeeruma tuleb ta kohe pisut vabastada ja alustada uuesti blokeerumise piiri katsetamist.

Libedal ja kahtlasel teel on kasulik aeg-ajalt jalgpiduriga testida tee pidamist (õnnestub korraks purustada sõidurutiini, saab tagasi tagapiduri tunnetuse ja teada tee haardumise võime).

[ar]

Tänud info eest!
Mõni teine päev küsiksin hea meelega soovitusi ka kurvides pidurdamisest.
Loodan, et sa ei kirjuta ainult mulle, vaid on teisigi rohelisi, keda asi tõsiselt huvitab.

[Tarmo]

ei noh ma saan aru küll et pidurdad alguses otsa maha ja siis järsemalt
kuid kui keegi sulle risti ette söidab siis ei ole sul enam seda aega et korra pidur lahti lasta ja uuesti pidurdada . vöi ma jälle eksin

ja koolitusel öpetage just kruusa ja tallinna tänavatel pidurdamist mitte siledal asfalt platsil sellist kohtab harva ringi liigeldes , vähemalt eestis

Keegi ei räägi piduri vahepeal lahtilaskmisest. Jutt käib sellest, et kerge vajutus tagapiduriga ja murdosa sekundi järel tugevneva survega pidurdus esirattaga juurde. Kui rabad kohe lihtsalt esiratas blokki siis viskab esiratta alt ära. Millised on vajalikud surved pidurikangidele ja ratta vedrustuse reageerimisajad sõltub juba konkreetsetest asjaoludest.

Õppimine tehakse alati kinnisel platsil ja normaalse asfaldiga. Või pakud kasutada õppeplatsina Tallinna kesklinna mõnda elavamat lõiku.



Aukude vahel laveerimiseks on takistusest kõrvalepõike harjutus. Pole midagi parata. Koolitus õpetab tähed selgeks. Lugema õpitakse igapäevase praktikaga.

[toniskipper]

ka mina olen RAHUL, nuriseda saaks alati.
aga suur kiitus ja au korraldajatele ning eriti meeldivatele ja prof juhendajatele politseist.

[hannes]

Kui rabad kohe lihtsalt esiratas blokki siis viskab esiratta alt ära

see ongi põhjus, miks mul motokoolis käimata jäi ning nüüd kuni poole juunini kipsiga ringi kalpsan.

[Raitz]

Lugesin siin seda, kuidas esiots enne intensiivset pidurdust maha suruda, et asi toimiks 100% ja et 2 kesi ja pakkidega sõites on oht esiratas libisema saada.
Endal siis tänavu kevadest kogemus, kus sain hoopis oma Ratta koos pakkide ja tagaistujaga esirattale, mitte esiratast libisema.
Oli see nüüd rumal juhus või põhjustatud sellest, et harjumusest kasutan pea alati ka tagupidurit.
Pidamasaamiseks oli muidugi põhjus ka olemas, öösel kobisid kitsed (4 jalaga sõralised) kuskilt võsast keset teed.

[raudpats]

Kiidusõnu siia juba pandud palju, kuid siiski lisaksin ka enda poolt juurde,et vähemalt minu jaoks oli üritus vägagi kasulik ja (sõidu)instruktorid lausa super ja hinna/kvaliteedi suhe IMHO ilusti paigas.
Samas nõustuksin sellega, et esmaabi osa oleks võinud põhjalikum olla ja mina isiklikult oleksin seda aega suurendanud (suht reklaamüritusemaigulise) varustuse osa arvelt.
Aga kokkuvõttes tänan korraldajaid ja ootan järge!!

[Pikk]

Mõned pildid motokoolituselt

http://www.hot.ee/motokool1/index.html
Piltide autor Sixten


http://www.zone.ee/activetravel/images/Erki/
Piltide autor Erki

[Vadi]

Huvitav, kas kellelgi veel on sellist jama esinenud, et järsul pidurdamisel läheb tagaratas blokki ja selle peale lased esimest pidurit järgi. Tulemuseks endiselt lohisev tagaratas ja ilmatuma pikk peatumisteekond.

Eeldame, et pidurdamine toimub kuival ja korralikul kõva kattega teel ning ratas pole pidurdamise hetkel kaldes.

Sellisel juhul on vaja:
1. saada ratta raskus kantud esirattale, milleks sobivad (efektiivsuse järjekorras): järsk gaasi mahalaskmine ja/või mõõdukas pidurdus tagapiduriga ja/või kerge pidurdus esipiduriga
2. peale seda kui esiratas on vastu teed surutud ja esivedru pinge alla saadud vajutad kasvava jõuga esipidurit
3. meeles tuleb alati pidada, et gaas ja pidur pole on-off lülitid
4. esipiduri rakendamise kiirus ja lõppintensiivsus vajavad harjutamist ja sõltuvad miljonist tegurist
5. kerge tagapiduri kasutamine kogu pidurdamise ajal pole kurjast vaid pigem aitab kaasa, aitab säilitada ratta otseliikumist, vastasel juhul on kogu ratta mass rakendatud ühte punkti mis asub ratta raskeskmest eespool ja seega meenutab asi mõnes mõttes teraviku peale püsti asetatud püramiidi
6. kohe kui tagaratas on hakanud lohisema tuleb tagaratta pidurdusjõudu vähendada (mitte aga esirattaga)
7. meeles on vaja pidada, et mida suurem on esirattale rakendatav pidurdusjõud seda "kergemaks" muutub tagaratas (kuna raskus kandub ette) ja seda kergemini ta lohisema hakkab
8. samas aga mida tugevamini on juba vastu teed surutud esiratas seda tugevamat pidurdust ta välja kannatab
9. pidurdusharjutused õpetasidki eelkõike seda, et korralikult eelpidurdusega vastu teed surutud esiratas kannatab välja tavasõitja jaoks uskumatut pidurdusjõudu seda aga eeldusel, et ta on maksimaalse pidurduse alguseks korralikult vastu teed surutud
10. efektiivne pidurdamine ei tohi olla alguses "järsk", väike kannatlikkus pidurdamise alguses tasub ennast lõpuks mitmekordselt ära aga seda kannatlikkust tuleb ka harjutada. sõites näiteks koos kaassõitja ja pakkidega vastutuules tõuseb ratta nina ülespoole. "Järsk" vajutus esipiduriga saabki sel juhul ainult esiratta blokeerumisega lõppeda.
11. pidurite korralikuks kasutamiseks peab esipiduri link olema reguleeritud mugavalt lähedasse asendisse aga ikka nii, et vajadusel lõpuni saaks vajutada. kauge lingiga kulub aega kuni näpud lingi taha saab ja täpne töö "pikkade" näppudega on samuti raskendatud. samuti muutub küsitavaks vajadusel samaaegne vahegaasi andmine (näiteks kurvi sisenemisel pidurdad ja vahetad käike samaaegselt allapoole).
12. jalapiduri kang peab olema reguleeritud nii alla, et jalga jaluselt tõstmata saaks kontrollitult vajutada. pidurdamisel jala jaluselt tõstmine võttab sõitjalt ära ühe toetuspunkti (mida tal on aga sel hetkel just väga vaja) ja piduri vajutamine toimub reielihasega aga mitte jala pöiaga. tundlikuse vahet neil kahel lihasel pole vaja selgitada.

hm - survivalil olevat käinud asjad teistpidi ...

[toniskipper]

käisin ka survivalil jah seal opetatakse teisiti, kusjuures nende pohjendused miks on vaga loogilised ja arusaadavad. siinkohal ei hakkaks siiski seda koike edasi jutustama vaid soovitaks soojalt iga yhel ise oma silmaga ja korvaga ning loomulikult ka persega see kõik läbi teha.

[Tarmo]

Erakordselt lihtne ja "konstruktiivne" on öelda, et 12-st väga erineva sisuga punktist koosnev arutlus on vale ja punkt. Milline mõte on sinu aravtes vale?

Ma ei pea ennast lõpliku tõe kuulutajaks vaid ainult otsin seda. Ehk aitad argumenteeritult aru saada milline on sinu nägemus tõest?

[tfr]

Survivalil õnnestus kahe päeva jooksul proovida pidurdust nii läbimärjal kui ka kuival pinnasel.

Ja seal õpetati jah üsna vastupidiselt - tagapidur kohe lõpuni põhja ja blokki, esipidurit progresseeruvalt.

Kõige uskumatum oli see, kui palju sõiduasend asja mõjutab. Mida korrektsem asend (jalad tugede juurest vastu ratast, põlved kõvasti vastu paaki, ülakeha lõdva), seda vähem ratas tagapiduri lohisema pidurdamise peale kuskile kisub. Ja vaatamata kartusele korrigeerib alateadvus seda täiesti ise, Sina vajutad ainult järjest esipidurit peale kuni blokeerumise piirini.

[Tarmo]

Kas jutt käib märjast või kuivast kõva kattega teest? Või mõlemast?



Kas sain sinu väitest õigesti aru:
1. vajalik on korrektne kehaasend (jald korralikult tugedel; põlved vastu paaki; ülakeha, õlad ja käed pingest vabad)
2. tagaratas blokki,
3. mängid keha ja rooliga, hoides ratta liikumist otse
4. esipidurit lisad tunde järgi kuni blokeerumise piirini
5. see kõik kehtib nii märjal kui ka kuival teel maanteesõidu kiiruselt pidurdades