õige õli märgsiduriga mootoris?

[Andres112]

Õli on Castroli tsikli 4T. Purgil pole küll märgsidurit mainitud, aga jutu järgi pidi sobima. Õli sai just vahetatud, kuna ennist pandi siisse täissünt, mis vanale masinale hästi ei sobi ja vahetus läks mineraali vastu. Sidur libiseb pärast 250km läbimist. Kui on vale õli, siis kas on võimalik, et on juba mootorit kahjustanud? Kui pole vale õli, siis äkki täissündi jäägid sees, mis ei lase siduril korralikult töötada? Või asi muus? Rattaks DR BIG 89

Andres
Kell hiline, jutt segane

[Andres112]

meeldetuletus

[kohvikslastudklapipesa]

Kas eelmine õli oli samuti tsikli 4T?
Kuigi kõik on võimalik panen oma panuse siiski siduri enda defektile.

[Raitz]

Panustaks samuti kulunud sidurile.
uus õli tõi ilmselt selle esile.

[Andres112]

Mootor võeti ramos juppideks ja kõik kulunud osad vahetati. Asi ei tohiks kulunud siduris olla, aga mine tea.. Eelmine õli valati samuti ramos sisse, ju ta ikka tsikli õli oli.
Külmast peast on libisemine eriti hull, soojana annab veidi järgi, kuid järsult gaasi keerates libiseb ikka.

[Raitz]

Mootor võeti ramos juppideks ja kõik kulunud osad vahetati. Asi ei tohiks kulunud siduris olla, aga mine tea.. Eelmine õli valati samuti ramos sisse, ju ta ikka tsikli õli oli.
Külmast peast on libisemine eriti hull, soojana annab veidi järgi, kuid järsult gaasi keerates libiseb ikka.

Ja ikka pakuks kulunud sidurit.
Mu omal oli eelmine suvi sarnane sündroom, ainult leebemalt.
Ehk siis külmast peast libises allates sellest hetkest, kui pöörded jõudsid 6000+ juurde. Kui mootor soojaks sai, lõppes libisemine ära (ca 10-15 km sõitu)
Oli selline terve suve (ca 18k km) lõpupoole vist pisut süvenes, sõitmist ei seganud. Talvel said sisse uued kettad ja uued vedrud. Vanad kettad olid silmnähtavalt õhemad (kulunud) kui uued. Uute ketaste ja vedrudega kadus ka probleem

[sang]

kuskile ajusagaratesse on jäänud meelde midagi õlide vahetamise kohta. Et täissünt õli vahetamiseks mineraali vastu tuleb teha korralik mootoripesu vms ehk siis ei ole see vahetamine nii lihtne midagi. Ülespoole ehk mineraal->sünt pidavat OK olema (kui mootorile sobib), aga vastupidi mitte. või ma mäletan valesti?

üldiselt jah, nii vanale ja sellise töömahuga tsiklile paneks minagi poolsündi või mineraali sisse. kas pole mitte nii, et mida sündim õli, seda õhem on õlikiht ja vanema mootori puhul võib see kiht osutuda liiga õhukeseks.

äkki on see ka võti su sidurijama puhul, et sidur oli mõeldud töötama teise õlitüübi sees ja nüüd minestasid sidurikatted ära?


just guessing

[racerx]

Võta sidur välja ja supler kätte ja mõõda vaheketas ning siduriketas. Siis mine poodi ja mõõd uued ning ongi pilt selge.
Tunde või silma järgi siduri olukorda ei hinda kui ta just päris pees ei ole.

[Andres112]

Sidur on lahti ja supler oli käes. Kõik mõõdud on normis, nii vedrud kui kettad(manuali järgi). Tundub, et viga kipub ikkagi õlis olema. Hooga sai saksast uued kettad vedrudega juba tellitud. Nüüd ei teagi, kas panna vana kokku, või käija paar päeva jala ja siis uus pakk sisse.
Niisiis, tagasi algse teema juurde. Viimati oli mootoris CASTROL GP 4T 20W-50 mineraalõli. Sõidetud sai sellega u 600km ja pidev siduri libisemine. Õli algne värv oli punane, täna välja lastes täitsa must. Mis õli soovitate? ja kuidas saaks mootori vanast õlist võimalikult puhtaks ilma pulkadeks kiskumata ?

Andres

[hmekk]

ei tea kas nii tohib aga bensiiniga saab ilusti õli asjadelt maha .. ehk saab ka mootori seest ..... bena ise aurustub kohe ära ka ju ..
aga ei tea kas tohib

[Paralax]

Vahetasin kevadel oma GS500-l samuti õli. Uurisin eelnevalt siit-sealt, mis õli see kõikse parem oleks ja otsustasin lõpuks minna Ramosse ning küsida konkreetsele rattale head õli, kül nad soovitada oskavad. Sai sealt siis spetsiaalne märgsiduriga 4T mootorrattale mõeldud poolsünt ära ostetud, oli vist "Silikolene". Pärast õlivahetust aga selgus, et sidur ei pea enam nii hästi, kui ta seda vana õliga tegi (pole õrna aimugi, mis mootoris eelnevalt sees oli, saksast tulnud ratas). Päris libisema ta ei hakanud, aga kõrgel pöördel siduriga käiku vahetades ei haagi enam koheselt mootorit järele, vaid see võtab mõned sekundi murdosad aega. Ühesõnaga, mis ma tahtsin öelda, on see, et mis iganes õli seal mootoris varem sees oli, funktsioneeris sidur tollega paremini kui uue "spetsiaalse märgsidurile mõeldud õliga".

Selline kogemus minul õlidega.

[pacaan]

veidi teemast mööda aga. hmm... kummaline. Silkolene peaks tegelikult väga hea õli olema, samuti Motul jms mitte niiväga laiatarbe õlimargid.

Äkki need nii vinged õlid vajavad ka väga vingeid mootoreid ja vanemate ning vähem forsseeritud mootoritele sobib odavam kraam paremini

[Jaffimees]

74 kw kawa kahekesi+pambud, mootor täiesti peeneks aetud ja siduri libisemisest pole märkigi. Õliks on tavaline autoõli Valvoline 5w40 täissünt + veel mingi spets libesti X1R.

[mega1]

Õliteema käind läbi ka paljudest USA foorumitest ja tõesti osa mehi kasutab tavalist autoõli ja toimib(täiendusena olgu lisatud et ei tohi sisaldada spets libestavaid molekule ----oli vist nii)

ise kasutan nagu ette nähtud 10W-40 poolsünt tsikli oma
täissündiga pidi see jama olema et tihendid hakkvad vana tsikli puhul läbi laskma.

täissünti kasutatakse ise arvan et pole tarvis ja kallis ka teine ju mingi 150 eeki liiter

kui kindlalt teak ssõidaks ise ka tavalise autoõliga

mott

[sokk]

Viimati oli mootoris CASTROL GP 4T 20W-50 mineraalõli. Sõidetud sai sellega u 600km ja pidev siduri libisemine. Õli algne värv oli punane, täna välja lastes täitsa must.

Oletatavasti oli Castrol heade pesemisomadustega. Uhtus vana s*ta mootorist lahti ja sellest ka õli must värvus.

terv, sokk

[kohvikslastudklapipesa]

Uus õli võis tõepoolest vana sodiga seguneda ja sellest ka värvus. Pealegi pole absoluutselt tähtis õli värv vaid see, mis tal sees on.
Kui õlis tükikesi, vett või muud ebavajalikku pole siis on ok.
Kui su siduril on veel originaal vedrud siis võid tõenäoliselt neid süüdistada.

[Triip]

CASTROL GP 4T 20W-50 mineraalõli. Sõidetud sai sellega u 600km ja pidev siduri libisemine. Õli algne värv oli punane, täna välja lastes täitsa must. Andres

Castrol GP 4T 20W-50 on täiesti mõeldud kasutamiseks märgsiduritega. See, et ta sul kohe mustaks läks, pole ka miski imeasi, ju oli mootoris ports vana õli alles, mis uue ära määris. Kasuta teinekord miskit mootoripesuvahendit (näit. Valvoline Engine Flush) enne õlivahetust (või vaheta tihemini õli).

Ise olen kogu aeg Viragol kasutanud Pennzoil 20W50 Motorcycle Oil'i ja pole põhjust olnud kurta.

Kunagi aasta tagasi postitasin uudisegruppi ee.motolist siukse uurimuse 4T õlidest:

06.02.2004 ee.motolist

Väike uurimus 20W50 4T tsikliõlide kohta nende andmete põhjal, mis
õnnestus tootjate veebidest leida

Pennzoil 20W50 Motorcycle Oil
SAE 20W50; API Service SH/SG; Gravity (API) 27,8; Specific Gravity @
15,6C 0,89; Pour point C <-24; Vicosity @ 40 C cSt 159,4;
Vicosity @ 100 C cSt 17; Viscositu Index 122, Low temperature
Viscosity at -10C <4000; Flash point ei tea
_____________________
Valvoline 20W50 Motorcycle Oil
SAE 20W50; API Service SG; Specific gravity (API) ei tea; Specific
Gravity @ 15,6C 0,89; Pour point C -24; Vicosity @ 40 C cSt 151;
Vicosity @ 100 C cSt 17,5; Viscositu Index 124, Low temperature
Viscosity at -10C <4000; Flash point 234
_____________________
Valvoline Durablend 20W50 Motorcycle Oil
SAE 20W50; API Service SG, JASO MA; Specific gravity (API) ei tea;
Specific Gravity @ 15,6C 0,88; Pour point C -27; Vicosity @ 40 C cSt
159; Vicosity @ 100 C cSt 18,2; Viscositu Index 124, Low temperature
Viscosity at -10C ei tea; Flash point 224
_____________________
Mobil V Twin 20w50
SAE 20W50; API Service SH, SG/CF JASO MA; Specific gravity (API) 29,4;
Specific Gravity @ 15,6C ei tea; Pour point C -51; Vicosity @ 40 C cSt
130; Vicosity @ 100 C cSt 17,7; Viscositu Index 152, Low temperature
Viscosity at -10C 2930; Flash point 270
_____________________
Castrol GP 20w50
SAE 20W50; API Service SG; Vicosity @ 40 C cSt 175; Pour point C -27;
Flash point >180

Nendest Valvoline Durablend ja Mobil on sündid, Pennzoil, Valvoline ja
Castrol mineralkad.

Mõlemad Valvoline margid ja Pennzoil on suht sarnaste näitajatega. .
Mobil aga hiilgab oma viskoossusindexiga ja 40C viskoossusega, s.t
madalatel temperatuuridel kõige vedelam õli, samuti on ta kõrgetel
temp. paksem, kui teised. Seega konkurenstitult esimene nende
näitajate põhjal.
Ja Castrol jääb viimaseks kui kõige sitemate näitajatega.

P.S. See kommentaar ei tähenda, et Castrol oleks s**t õli Nende veebist ei õnnestunud ka eriti õlide parameetreid leida, nagu eespool näha, ju siis on salajane info.

Muide, lisaks õli, kui sellise näitajatele on väga olulised ka mootoriõli lisandid, peam. fosfori, tsingi, magneesiumi ja kaltsiumiühendid.

Lisaks tasub mootorratta õlide nn sidurilisanditest, autoõlide kasutamisest tsiklites lugeda sellist suht asjalikku saitti: Motorcycle Consumer News - Motorcycle Oils vs. Automotive Oils

Bottom Line

It could appear from this data, then, that there is no validity to the constantly-used argument that motorcycle-specific oils provide superior lubrication to automotive oils when used in a motorcycle. If the viscosity drop is the only criterion, then there is certainly no reason to spend the extra money on oil specifically designed for motorcycles. There does, however, appear to be a legitimate argument for using synthetic and synthetic-blend oils over the petroleum based products.

MCN's Conclusions

In speaking to a number of people involved in the production, marketing and distribution of motorcycle-specific oils, we could not find anyone who could present a valid argument for discrediting the testing done by Dr. Woolum. In general, they all tried to turn the conversation another direction by bringing up other possible advantages to using their products, while ignoring the viscosity-retention question. Yet without exception it is their own advertising that consistently brings the subject up, touting the special shear-stable polymers as the primary reason motorcyclists should purchase their products.

It is this practice to which we take exception, as we have been unable to find evidence to support these claims. In short, it seems to be nothing more than a clever marketing ploy designed to enhance their products' image and separate motorcyclists from their money.

[Triip]

kas pole mitte nii, et mida sündim õli, seda õhem on õlikiht ja vanema mootori puhul võib see kiht osutuda liiga õhukeseks.
äkki on see ka võti su sidurijama puhul, et sidur oli mõeldud töötama teise õlitüübi sees ja nüüd minestasid sidurikatted ära?
just guessing

See küll siduri tööd ei mõjuta. Loe kasvõi Amsoil kodukalt selleteemalist juttu:

Synthetics, Slipperiness and Wet Clutches in Motorcycles

Many people have the perception that since synthetics are more slippery than petroleum oils (which simple don't reduce friction as well), that wet clutch packs in either their automotive automatic transmission or motorcycle transmission will slip when using super slippery synthetics.

Look at it this way. Wet sandpaper removes paint as well as dry sandpaper does. The slipperiness of the water does not impede the sandpaper's ability to function. The same applies to the slipperiness of synthetic lubes in wet clutches.

It is simply not an issue. However, just as rinsing the sandpaper keeps it cleaner longer so it functions better longer, so the synthetic lubricant keeps wet clutch plates cleaner longer so they function better.

[Nigga]

Mobil 15W-50

[mx77]

Tegelikult tasuks vaada mootorratta õlide puhul API klassifikatsiooni. Lugesin ühte topicut kuskil foorumis, kus väideti, et pärast SG klassifikatsiooni tulnud õlidel on rõhku pandud just ja põhiliselt keskkonnaomadustele, st. sobivus katiga mootoritele jne. Tänu sellele on nendes õlides vähendatud tsingi ja fosfori osakaalu, mis tegelikult tagavad õlikile koormustaluvuse ja mootori kaitse suurtel koormustel.

[Intruder]

eee..motul - minge persse oma motuliga, panin ka reklaamiohvirna rattale motuli sisse, sidur kukkus kohe libisema ja millegi pärast mootoritöötemperatuur tõusis ca 20 kraadi.
Mõtlesin juba et sidur peetis...tellisin neemelt uued kettad..lasin Gustafil need ära vahetada....ja siis pani Gustaf mu kroomi Castroli sisse...ja mootortemperatuur langes taas normaalseks, kui mitte isegi rohkem sidur ei libisenud ja kui vana siduri kettaid vaadata siis need oli tegelikult täitsa kobedad.
Ja mina olen selline "idioot" kes kasutab oma 10 aastat vanas kroomis täissünti.

[Hans]

Kah "idioot", 12 a vanas rattas täissünt RacingWay MC 15W-40, tootja Satoil : http://www.statoillubricants.com/mar/lu ... f/fs/start

2000 km seljataga, ei libise, ei tilgu

Jaamades ei müüda, laost saab suht soodsalt kätte

Hans

[Cowboy]

Taissunt Castrol 20W-50. ei libise ega kulu ja -88a ratas s6idab.
Soovitus tuli soome kolleegidelt.

[kalle]

Ja mina olen selline "idioot" kes kasutab oma 10 aastat vanas kroomis täissünti.

Siin üks veel... ST1100 on 13 aastat vana ja u 111000 sõitnud. Millest esimesed u 50000 usas 10 aasta jooksul eelmise omaniku ja viimased u 62000 minu käes kolme suvega.
Minu käes olnud aja jooksul olen kasutanud Mobili 4T täissünt 15w50 õli.
Välja ei tilgu ja õlikulu ei esine. 7000-9000 vahetuse (Honda ise lubab 12000 välpa) pole vaja õli juurde lisada ja tase püsib (seda ka lõunapoolsete reiside ajal) Ja siduri (11 ketast märg) vahetust pole siiani teinud.
Kuna aga Mobil tõstis oluliselt hinda, siis nüüd teen viimase vahetuse selle 15w50 õliga ja siis vahetan vist Liqui Moly täissündi vastu.

USA KZ foorumis on jaganud kogemusi, kus mitmeid aastaid on edukalt sõidetud ka autoõlidega ilma mingite (siduri jm) jamadeta ja seda California kliimas õhkjahutusega mootoriga.
Kõik oleneb ju teadagi koormustest ja mootori otstarbest.

Kk

[Erci]

18a vana ratas ja täissünt PB 5000, probleeme ei ole.

[Andres112]

Tere taas
Üleeile sai uued kettad, vedrud ja õli-valvoline mineraal- pandud. Sidur enam ei libisenud, aga kohapeal oli vaba käiku pea võimatu leida. Eile sõitsin ja timmisin. Õhtul uuesti käima pannes, oli äkki sidur peal. Keerasin siis maha. Täna proovides asi toimis ja vaba leidmine oli ka palju lihtsam. Mina panin uued kettad sisse, valasin õli peale ja panin mootori käima, ega ma ei tea, kas oleks tarvis olnud kettaid ennem kuidagi töödelda vms. Peab paar päeva veel sõitma, et asi selgeks saada.
Siis, kui uued asjad juba sees olid, hakkasin mõtlema, et kui vana sidur libises, siis ma küll trossi ei timminud, ega sidurit maha keeranud:) Võib olla oligi asi selles, et sidur oli lihtsalt liiga peal ja kõik! Müstika, kui lihtsate asjade kontroll lihtsalt ei tule pähe ja vaja kohe uued kettad tellida Uue ja vana kogu siduripaki vahe oli kokku 1,1mm. Ei tahaks uskuda, et sellepärast ennem libises, aga mine sa tea.
Igatahes on nüüd uus sidur, mis hetkel ei libise, ja väljas 25 kraadi sooja, niiet tuld !

Andres

[mx77]

Üldiselt soovitatake uusi friktsioonkettaid 24H mootoriõlis hoida enne paigaldamist. Ja 1,1 mm pakkide paksuse vahet on piisav, et sidur libisema hakkaks.

[Rein]

Mul kadus jälle liitrike Castroli GPS poolsünti mootorist nii 600 km iga. Panin nüüdd X1R lisandi sisse ja lisaks veel puuduva koguse õli ka, eks nüüd näeb, mis edasi saab. Mingi 400-500 km i on sõidetud, ja siduri libisemist ei esine. Õli pole hetkel ka vähenenud. Aga see õli kadumine on küll imelik. On, on, ja järsku mingi 100 kilumeetriga lännu . Või oleneb see kiirendustest, ja täis kiirusel sõidust ka . Vaatab nüüd, mida X1R teeb.

[petz]

suht vana teema küll ja ka palju arutatud ja vaieldud ,aga mis sellest.
sain amsoili kodukat lugedes teada, et selle firma õlid parimad. ja veel selgus kellegi poolt korraldatud testidest, et castrol gps mootorratta õli väga agresiivne ja korrosiooni tekitav . ja kuna õlivahetus just päevakorral ja pidin juba castroli kasuks otsustama, siis neid katsetuste tulemusi võrreldes ei oska kõigi nende teadmistega enam midagi peale hakata .

[Kommionu]

sain amsoili kodukat lugedes teada, et selle firma õlid parimad.

Palun ole hea ja kustuta oma segadust ja paksu pahandust ja sõimu ja mulinat tekitav teemajätk... See teema on "surnd" ja rahu talle...

Castoliga pange ei astu....