TEEMA LUKUS. Mida teie järgmisest loost arvate?

[sulu13]

Mina arvan ka, et remondi ratas oma kuludega ära ka need rahad kanna "elukooli" arvele. Lihtsalt seekord sul ei vedanud. Mina müüja olukorras küll midagi maksma ei hakkaks, kuna ei saa kindel olla, et see ratas tõesti vahepeal seisis. Aega on päris palju möödas ratta ostmisest ju. Mina sain ka oma supermoto mootorit 10 päeva pärast ostu remontida. Vahetati päris palju asju juppe ära, kuna alles olin ostnud tsikli oma viimaste säästude eest (esimene ratas ikkagi) siis veidi alla 10keegune arve tõmbas silme eest mustaks küll ( kuna olen üliõpilane ja siis töö tegemine oli ka raskendatud). Lisaks sai müüjaga kokku lepitud, et maksan paar tuhat järelmaksu ka. Ikka parajajalt s*** olukord oli. Müüjat süüdistama ei hakand kunagi, tema aitas mind niipalju, kui võimalik. Müüs mulle nukaketi ja tallad hea hinnaga ja lubas järelmaksuga ka pausi teha niipalju kui mul endal vaja oli. Aga korda see ratas sai.
Eks see ühepütase ost ole alati paras risk. Võid tõesti saada korraliku ja töökindla isendi aga samas võid ka risu saada. Üks sõber müüs kunagi sellist krossikat, mis oligi kokkupandud nii, et müües töötab aga pärast laguneb laiali. LIhtsalt ei raatsinud ise korralikku remonti teha ja eks järgmine ostja sai tünga. Sellepärast ma siiamaani pole enam ühepütast ostnud enam, kuna risk endale risu saada on päris suur.

Müüja teab ise ka, et ratas seisis kuu aega Brauermotos- ta ise aitas veel selle sinna viia. Seega see ei ole küll koht, kus mind mingis pettuses kahtlustada- ma ei oleks nii loll, et tuleks siin mingi väljamöeldud jutuga välja, tuues enda loos esile ka sellise tuntud nime nagu Jüri Brauer. Sellisel jutul oleksid väga lühikesed jalad ning minu maine pikaks ajaks rikutud.

Kui mul oleks praegu see vaba raha, siis ehk ei teekski asjast nii suurt numbrit, kuna aga ostusumma kokku saamiseks pidin suure osa sellest laenama ning sain vaevalt vaevalt summa kokku, siis on selge, et mul ei oleks seda raha ka hea tahtmise juures praegu kusagilt võtta, et ratas korda teha.

Krossikate ostmise puhul on risk tõepoolest veel eriti suur, aga see võiks siis ollagi koht, kus müüja ja ostja lepivad kokku, et kui ikka tsikkel enda esimest sõitu vastu ei pea, siis tuleb ka müüjal vastutada, mitte käsi laiutada ja öelda, et tema asi see pole..

Nõustun Junzuga! On endalgi ette tulnud olukord, kus sai vahetatud teise inimesega siklid ning temal see järgmine päev laiali käis. Tegemist oli tõesti olukorraga, kus ma tõsimeeli ei olnud selle seisuga kursis. Teine osapool oli arusaaja inimene ja enne vahetust sai proovida niipalju kui tahtis ja ratas pidas vastu- senikaua kehtis ka minu garantii. Seega remondiarve tasus siiski uus omanik. Teiseks, milleks on vaja laenata raha selle jaoks, et omale tsikkel osta (ma leian, et see suurel määral hobina võetav siiski). Ja nagu ma aru saan, siis see teema ongi tehtud masendusest, et ei ole raha-ei ole siklit..? Tuleb tõdeda , et halb kokkusattumus lihtsalt. Ja kui see eelmine omanik Su remondiarve peaks tasuma, siis ta peab küll kirikutegelane ( heas mõttes) olema. Ja keda sa enamuseks pead? Ma usun, et just enamus inimesi, kes on vähegi ostu-müügiga kokku puutunud on arvamusel, et eelmise omaniku kompensatsiooni oleks asjatu oodata. Kõike head Sulle sellegipoolest!

[martinsepp]

Olgem ikka ausad, et kui eraisiku käest osta, kehtib garantii niikaua kuni tagatuled paistavad.

Kui on võimalus käia ratast vaatamas ja proovimas, siis saab vaid endale peeglist otsa vaadata, kui midagi juhtub. Kasutatud asi on kasutatud asi.

Tahad garantiid - osta uus.

Kõik on õige, siin käib arutelu pigem selle üle, kus jookseb nö ratta mõistliku funktsioneerimise kestuse piir peale ratta ostu, mitte kindel garantiiperiood. Ja kui ikkagi selgub, et jama sai alguse mitte kasutatud ratta normaalsest kulumisest, vaid näiteks müüja ebakompetentsusest mootori remondil, siis kas on palju tahetud, kui tema selle eest vastutuse võtaks.

Aga arvan, et võib teema lukku panna, sest on selge, et nii palju kui inimesi, nii palju on ka erinevaid arvamusi, aga õnneks enamus on siiski seisukohal. et oleks mõistlik, kui ratta müüja tunnistab enda viga, kui ta on selle teinud ning ka käitub vastavalt.

Igal juhul ootan täpse hinnangu ära ning siis loodan leida uue mootori, kui selgub, et remont läheks kallimaks kui uus mootor. Ja siis teen ettepaneku müüjale kulud hüvitada.

Eks näis, mis saab. Praegu olen sellest kõigest omadega nii läbi, et ei suuda ega taha sellele teemale hetkel enam möelda..

Tänud kõigile, kes vastasid, nõu andsid ja toetasid!

[martinsepp]

Kui mul oleks praegu see vaba raha, siis ehk ei teekski asjast nii suurt numbrit, kuna aga ostusumma kokku saamiseks pidin suure osa sellest laenama ning sain vaevalt vaevalt summa kokku, siis on selge, et mul ei oleks seda raha ka hea tahtmise juures praegu kusagilt võtta, et ratas korda teha.

Laenurahaga poolpiduse tsikli ost on juba väga suure riski valdkonda kuuluv tegevus. Proovi müüjaga mingi kompromiss saavutada, kasvõi osaliseks toetuseks. Kui ei õnnestu, siis kanna summa "kooliraha" reale.

Poolpiduse tsikliga ostmise hetkel kindlasti tegemist polnud. Kõik töötas kenasti ning ratas nägi ka väga hea välja. Ma ei käinud seda üksi ostmas, vaid kaasas oli ka inimene, kes asjast rohkem jagab. Aga selge on see, et keegi ei hakka ostmisel mootorit lahti lammutama..

[ENZO]

No LC-4 peaks küll suht "pommikindel" olema.Ise olen omanud kolme erineva aastaarvuga mudelit ja kahele neist mootori remondi teinud, mitte, et vaja oleks olnud vaid profülaktika ja eneseharimise mõttes....kui tahad sellist masinat sihtotstarbeliselt kasutada siis oleks targem teada mis seisus mootor seestpoolt on.Sellist asja, et rahuliku sõiduga paugust kokku jookseb pole veel kuulnud, küll aga on kuuldud juhuseid kõrgetel pööretel suure koormuse all mootori ootamatutest kokkujooksmistest ja seda enamasti nii,et keps tuleb mootorist "värsket õhku hingama".Kunagi sõitis onupoeg oma LC4-ga ja see tegi kah kahtlast häält....sõitis siis mõne nädala edasi ja kui lõpuks asja uurima hakkasime ja siduri maha võtsime siis siduri taguses laagris oli ainult neli kuuli alles, separaator ja ülejäänud kuulid olid "pesast" lahkunud....mehel vedas, et õigel ajal jaole sai.Kas õlitase oli normis ja õige õli sees?Kas vahetult enne seismajäämist kostus mootorist võõrast häält(kloppimist,raginaid).Ise kahtlustan mingit jama mõne laagriga, kuid võib ka midagi muud olla.LC 4 mootor ei ole keeruline,hangi endale manuaal ja kui oled võimeline mutrivõtmeid näppude vahel hoidma saad asjaga edukalt ise hakkama.Kui uut kolbi ja silindrit vaja läheb siis need asjad mul täitsa olemas, muus osas aitab Hr.Brauer.

[martinsepp]

Mina arvan ka, et remondi ratas oma kuludega ära ka need rahad kanna "elukooli" arvele. Lihtsalt seekord sul ei vedanud. Mina müüja olukorras küll midagi maksma ei hakkaks, kuna ei saa kindel olla, et see ratas tõesti vahepeal seisis. Aega on päris palju möödas ratta ostmisest ju. Mina sain ka oma supermoto mootorit 10 päeva pärast ostu remontida. Vahetati päris palju asju juppe ära, kuna alles olin ostnud tsikli oma viimaste säästude eest (esimene ratas ikkagi) siis veidi alla 10keegune arve tõmbas silme eest mustaks küll ( kuna olen üliõpilane ja siis töö tegemine oli ka raskendatud). Lisaks sai müüjaga kokku lepitud, et maksan paar tuhat järelmaksu ka. Ikka parajajalt s*** olukord oli. Müüjat süüdistama ei hakand kunagi, tema aitas mind niipalju, kui võimalik. Müüs mulle nukaketi ja tallad hea hinnaga ja lubas järelmaksuga ka pausi teha niipalju kui mul endal vaja oli. Aga korda see ratas sai.
Eks see ühepütase ost ole alati paras risk. Võid tõesti saada korraliku ja töökindla isendi aga samas võid ka risu saada. Üks sõber müüs kunagi sellist krossikat, mis oligi kokkupandud nii, et müües töötab aga pärast laguneb laiali. LIhtsalt ei raatsinud ise korralikku remonti teha ja eks järgmine ostja sai tünga. Sellepärast ma siiamaani pole enam ühepütast ostnud enam, kuna risk endale risu saada on päris suur.

Müüja teab ise ka, et ratas seisis kuu aega Brauermotos- ta ise aitas veel selle sinna viia. Seega see ei ole küll koht, kus mind mingis pettuses kahtlustada- ma ei oleks nii loll, et tuleks siin mingi väljamöeldud jutuga välja, tuues enda loos esile ka sellise tuntud nime nagu Jüri Brauer. Sellisel jutul oleksid väga lühikesed jalad ning minu maine pikaks ajaks rikutud.

Kui mul oleks praegu see vaba raha, siis ehk ei teekski asjast nii suurt numbrit, kuna aga ostusumma kokku saamiseks pidin suure osa sellest laenama ning sain vaevalt vaevalt summa kokku, siis on selge, et mul ei oleks seda raha ka hea tahtmise juures praegu kusagilt võtta, et ratas korda teha.

Krossikate ostmise puhul on risk tõepoolest veel eriti suur, aga see võiks siis ollagi koht, kus müüja ja ostja lepivad kokku, et kui ikka tsikkel enda esimest sõitu vastu ei pea, siis tuleb ka müüjal vastutada, mitte käsi laiutada ja öelda, et tema asi see pole..

Nõustun Junzuga! On endalgi ette tulnud olukord, kus sai vahetatud teise inimesega siklid ning temal see järgmine päev laiali käis. Tegemist oli tõesti olukorraga, kus ma tõsimeeli ei olnud selle seisuga kursis. Teine osapool oli arusaaja inimene ja enne vahetust sai proovida niipalju kui tahtis ja ratas pidas vastu- senikaua kehtis ka minu garantii. Seega remondiarve tasus siiski uus omanik. Teiseks, milleks on vaja laenata raha selle jaoks, et omale tsikkel osta (ma leian, et see suurel määral hobina võetav siiski). Ja nagu ma aru saan, siis see teema ongi tehtud masendusest, et ei ole raha-ei ole siklit..? Tuleb tõdeda , et halb kokkusattumus lihtsalt. Ja kui see eelmine omanik Su remondiarve peaks tasuma, siis ta peab küll kirikutegelane ( heas mõttes) olema. Ja keda sa enamuseks pead? Ma usun, et just enamus inimesi, kes on vähegi ostu-müügiga kokku puutunud on arvamusel, et eelmise omaniku kompensatsiooni oleks asjatu oodata. Kõike head Sulle sellegipoolest!

Minu jaoks ei ole tegemist hobiga, vaid see on mulle suvel väga oluline liiklemisvahend, kuna auto mul puudub, aga maakohas on vaja käia ja seal liikuda, nii et pole mõtet hakata siin mind süüdistama, et võtsin laenu, et endale ratas osta Kui ikka väga tahta midagi, siis ma ei näe küll probleemi selles, kui mingi summa selle asja soetamiseks laenata, kui saad laenu veel põhimõtteliselt sõbraintressiga. Aga laen on siiski laen ning ma poleks seda võtnud, kui omanik poleks ühel päeval öelnud, et kevade saabumise tõttu on rattale veel mitmeid huvilisi tekkinud ning kuna ma ei oleks muidu summat kokku saanud, siis pidingi selle sammu astuma.

OK, vahet pole, asi läheb juba selleks, et mõni hakkab oletama mingeid asju ja midagi laest võtma. Mulle pole seda vaja ning enamvähem on mul pilt selge ning mõistlikuma jutuga mehed on ikkagi pigem seda meelt mis minagi.

Aga tänud veelkord kõigile diskussiooni arendamise eest!

[martinsepp]

No LC-4 peaks küll suht "pommikindel" olema.Ise olen omanud kolme erineva aastaarvuga mudelit ja kahele neist mootori remondi teinud, mitte, et vaja oleks olnud vaid profülaktika ja eneseharimise mõttes....kui tahad sellist masinat sihtotstarbeliselt kasutada siis oleks targem teada mis seisus mootor seestpoolt on.Sellist asja, et rahuliku sõiduga paugust kokku jookseb pole veel kuulnud, küll aga on kuuldud juhuseid kõrgetel pööretel suure koormuse all mootori ootamatutest kokkujooksmistest ja seda enamasti nii,et keps tuleb mootorist "värsket õhku hingama".Kunagi sõitis onupoeg oma LC4-ga ja see tegi kah kahtlast häält....sõitis siis mõne nädala edasi ja kui lõpuks asja uurima hakkasime ja siduri maha võtsime siis siduri taguses laagris oli ainult neli kuuli alles, separaator ja ülejäänud kuulid olid "pesast" lahkunud....mehel vedas, et õigel ajal jaole sai.Kas õlitase oli normis ja õige õli sees?Kas vahetult enne seismajäämist kostus mootorist võõrast häält(kloppimist,raginaid).Ise kahtlustan mingit jama mõne laagriga, kuid võib ka midagi muud olla.LC 4 mootor ei ole keeruline,hangi endale manuaal ja kui oled võimeline mutrivõtmeid näppude vahel hoidma saad asjaga edukalt ise hakkama.Kui uut kolbi ja silindrit vaja läheb siis need asjad mul täitsa olemas, muus osas aitab Hr.Brauer.

Kahjuks pean ma end tehnika alal ikkagi täielikuks võhikuks, mistõttu ei söanda siiski omal käel mootorit lammutama hakata. Mulle on siin mõned erasõnumis kirjutanud, milles asi võis olla ning mida ehk eelmine omanik valesti tegi, kui ta väntvõlli vahetas ja kui lugeda neid kirjeldusi, kuidas peaks tegema, et õigesti tehtud oleks, siis on selge, et see pole just ukseluku parandamine

[oldmoped]

Krossikate ostmise puhul on risk tõepoolest veel eriti suur, aga see võiks siis ollagi koht, kus müüja ja ostja lepivad kokku, et kui ikka tsikkel enda esimest sõitu vastu ei pea, siis tuleb ka müüjal vastutada, mitte käsi laiutada ja öelda, et tema asi see pole..

99% kasutatud asju, eriti veel eraisikult eraisikule, ostetakse müüakse as is, ehk siis sellises olukorras, nagu see tehingumomendil on.
Mittükski inimene ei saa vana asja puhul vastutada, et näiteks metalliväsimusest tulenev kepsupurunemine ei või juhtuda ka 1 sekund peale müüki või mõni laager ei ole tehasedefektne sattunud... ja kui see ka juhtub, ei ole see enam mittekuskilt otsast enam endise omaniku asi.
See "lepivad kokku..." variant ükskõik millise garantii kohta peab olema kokku lepitud enne tehingu toimumist.
Antud situatsioonis peab endine omanik küll olema kas hea samariitlane või idioot, kui ta midagigi kompenseerima hakkab. Eriti veel arvestades tehingust möödunud aega (see, et masin seisis ei puutu kuidagi asja, sest jällegi ei ole see kuidagi tema asi, et seda koheselt kasutama ei hakatud) ja seda, et ratast on ka vahepeal näpitud (ise kirjutad, et paari pisiasja kordategemise järel...).

Selleks on mitu põhjust tegelikult- esiteks on see natuke liiga pikk teekond esimeseks sõiduks tsikliga, mille suhtes ma ei ole veel saanud veenduda, et see on tehniliselt täielikult korras, sest ostmisel läks väga kiireks, mistõttu pidin piirduma visuaalse vaatlusega ning mootori hääle kuulamisega, nii et põhjalikku proovisõitu ei saanudki teha. Põhimõtteliselt oli nii, et kandsin koha peal raha omanikule üle ning siis kiirustasime bussijaama, sest pilet Kuressaare bussile oli juba varem ostetud, nii et ratas jäi minust Brauermotosse, kus vahetati ainult rehvid ja aku ning mingit tehnilist kontrolli jms pole seal tehtud.

Lisaks see, et kuna Sa ka ise kirjutad oma vähesest rahast, võib järeldada, et otsisid välja ka kõige soodsama hinnaga saadaoleva masina. Tihti on aga sõiduki hind ja seisukord omavahel sõltuvuses. Samuti ostsid Sa täiesti teadlikult põrsa kotis ilma proovisõitu tegemata ja see oli su oma valik.

Saan aru, et tegu on mõruda pilliga, aga eks koolirahasid on tulnud meil elu jooksul kõigil maksta.

[Hitchiker]

Tjah, ratta ja eriti kasutatud ratta ostmine on ikkagi seotud riskiga. Kuna antud juhul ratas käras ostmise ajal ja sa said sellega sõidetud, siis eelmise omaniku kallale minek oleks tema suhtes kah pisut ebaõiglane. Olen ise pidanud leppima olukorraga kus ratas läks peale kuuajalist sõitu konkreetselt kotti..mis ikka teha, otsisin netiavarustest uue mootori, millele pidin praktiliselt Šveitsi järele minema. Ju sul tuleb see ikka koolirahaks kanda.

[ping]

Olen kokkupuutunud ka müügiks tehtud masinatega.
Üks meeldejäävamaid oli, et kui tahtsin pöördeid tõsta laadimise kontrolliks hoiatati: "Ära palju gaasi anna, me mässisime kepsusaale ümber kilekoti kilet et ei koliseks".
Analoogsete asjade leidmisel tasub küll müüja kapsaaeda kivi visata.

[Cado]

Kasutatud mootorit ostes sa annad ju ikka endale aru ,et see ei pruugi käimagi minna ja võib veel hullem olla kui päragune?
Kes sulle sellele garantii annab?

Remondi olemas olev ära ja sõidu mõnu väääga pikaks ajaks.
Selle mootori remont pole nii kallis midagi.

Kui viga tuvastatakse anna siia ka siis tead mis juhtus.
Väga huvitav teada kohe arvestades ,et suretasid töötava tsikli välja mis erilisi kõrval helisid ei kuulnud ja enam käima ei läinud.

Edu.

[Raiki]

Ei taha küll kedagi õigustada ja olen täiesti erapooletu antud loos, aga pane nüüd ennast korra müüja saabastesse....
Eelduse, et eelmine omanik siiski oli aus inimene ja ei teadnud antud veast midagi.
Kas Sina siis oleksid nõus hakkama maksma mootoriremondi eest??? Seda enam, et müügist tiba aega juba möödas ja tegelikult ju ost/müügi ajal ratas sõitis, mootor oli korras ja ei kolisenud. Siin läbikäinud väide, et osteti põrsas kotis, ei pea minuarust paika. Osteti ju siiski seda mida nähti, katsuti ja prooviti.
Mina ostsin oma viimase ratta üldse nii, et nägin teda ainult piltidelt, mis ei olnud ka kõige parema kvaliteediga. Kui ta Eestisse jõudis, siis olingi juba arvestanud sellega, et ca 25000.- tuleb ikka juurde panna ... õnneks ei pidanud nii palju panema.
Jutu mõte on see, et mina isiklikult ei süüdistaks vana omanikku enne, kui mootor on lahti võetud ja viga kindlaks tehtud. Siis on näha kas oli sihilik veaga müük või asjaolude loll kokkulangevus.

[yeekim]

Kui ta suretas välja töötava mootori, siis mitte "mootor enam käima ei läinud" vaid "mootorit enam käima ei saanud"!
Kamm juhtus kuskil siduri/käigukasti piirkonnas.
See selleks.
Tegemist on kasutatud rattaga, mille korrasolekus ja sõidukõlbulikkuse veendusid ostes ISE!
Ei taha uskuda, et miski teadlik viga juures oli, sest Braueri juures töötas mootor ju töötas, või mis?
Asja nimi on "shit happens" ja sellega tuleb leppida, nii raske kui see majanduslikult ja moraalselt ka poleks

Edu ja küll aeg ning Saarema koduölu haavad parandab

Selline teema oli enne: http://biker.ee/phpbb/viewtopic.php?f=1 ... c4#p423710

[Cado]

Kui ta suretas välja töötava mootori, siis mitte "mootor enam käima ei läinud" vaid "mootorit enam käima ei saanud"!

Kui targutada tahad siis saad aru ise ka ,et õigem oleks : "mootor ei käivitunud"

irwww kino mees.

[yeekim]

Ei taha targutada.
Poin on selles, et olen 75% kindel, et kui oleks otse väntvõllilt võimalus starti anda, mootor töötaks!

IRW ise ka

[spinna]

Üks kahtlusesuss jäi hinge kogu seda lugu lugedes. Antsu poolt viidatud lingi taga paistab olukord, et ratas vahetas kuu-kahe jooksul kaks korda järjest omanikku. Aga jah, oma haavad pead ilmselt ikkagi ise ära tohterdama.

[Artemide]

ei ole lukus

[martinsepp]

Tundub jah, et teema algatajal polegi õigust öelda, millal ta soovit teema üle arutelu lõpetada aga see selleks.

Pole mõtet kellelgi siin midagi spekuleerima hakata- ratas ei vahetanud 2 korda omanikku, sellega ei sõidetud rohkem ja agressiivsemalt nagu kirjeldatud ning kõik, mis kirjutatud, on õige.

Hetkel on asi nii kaugel, et esmaspäeval läheb tsikkel Saaremaalt Tallinnasse Kauriti juurde ning asi võetakse seal lahti, et täpselt viga ja kahjustused välja selgitada. Kui selgub, et mootorit remontida on mõttetu, on hetkel võimalus saada sinna peale heas korras LC4 620 mootor, juhul, kui see raami vahele ära mahub (eelmine mootor oli väiksem), mida seekord kindlasti ilma Kauritis kontrollimata ära ostma ei hakka. Igal juhul praegu tundub, et olukord võib laheneda paremini kui arvatud. Müüja on ise ka mures ning tundub, et me saame ikkagi mingile kokkuleppele, mis rahuldab mõlemaid pooli.

Juhul, kui see nii on, siis kui asi on lõplikult korras, hüüan siin ka tema nime ja kasutaja välja ning usun, et positiivse lõpplahendi puhul on mees igal juhul kiidusõnu väärt.

Seega õiglased inimesed pole Eestimaalt veel päris otsa lõppenud ning alati ei pea üks pool kogu süüd ja vastutust enda peale võtma nagu mõni siin siiski kahjuks arvab. Kuid eks arvamusi on alati seinast-seina ning igaühel on õigus oma seisukohale

Sellega loen antud teema hetkel igal juhul lõpetatuks.