Küsimus sõitmise selgeks õppimisest.

[õemehe õemees]

Ja kui oledki vana krossikaga metsas ja kruusateedel end igas olukorras valitsema õppinud, siis oma tutt-uue baigi viskad ikkagi parklas küllili, sest neljal juhul viiest just tasase hoo pealt või suisa seistes need äpardused juhtuvad ...

[dubweiser]

ma arvan, et iseenesest tsikliga sõit seal kus teisi pole ja seal kus oled ümbritsetud tegelastest, kes sulle iga sekundil reaalselt ohtu tähendavad on natukene erinev. üks osa tsiklisõidust on ohu ette nägemisel, mida teha kriisiolukordades jne. sa võid ju vaikselt metsas kulgeda, kännud ette ei hüppa. aga paraku kui tahad osaleda liikluses, siis pead oma sõitu hakkama vaatama ka selle pilgu läbi. lisaks on ka tähtis oma kupli tunnetus, kus tasub gaas maha keerata, kus mitte, pääle sirget tuleb alati kurv jne. kokkuvõttes ühinen nendega, kes soovitavad klassikalise sõiduasendiga põhitõed selgeks saada ja siis edasi liikuda. aga mainin veelkord, et kui mängu tulevad juba metallkastides sõpsid, peab arvestama, et olukord muutub natsa.

[justcraizy]

Schummi pani ka oma Fiatiga matsu keset linna- võidusõidu loogika järgi poleks seda pidanud juhtuma.
Ei tasu minuarust võidusõidu juttu igapäeva liiklusesse suruda, see ikka vähe teine teema.

[dozer]

isiklikult ei usu, et 600ne liiga võimas on esimeseks rattaks, blabla kõik oleneb sõitjast jne. vb ongi parem osta selline ratas esimeseks, mille vastu aukartus on ja mis uus on, sõidad ettevaatlikumalt, uue rattaga kukkumine ikka kallim ja kurvem. ei ütleks, et see liiklus ka väga hull on, kui ise igal võimalikul juhul kiirendust ei proovi. ratas osta selline, millest füüsiliselt ka jõud üle käib.
vana ratta ostaks siis, kui kõgemus olemas ja trikitamist proovida tahaks.

[Loff]

vana ratta ostaks siis, kui kõgemus olemas ja trikitamist proovida tahaks.

Sõidad uue vanaks ja saadki trikitama hakata!

[Õnnekas]

Jutt siin küll tsiklisõidu õppimisest aga toon võrdluseks näite autosõidu kohapealt. Õppis siis minujuures mõned aastad tagasi noorte rallimeister kes tegutseb rallisõitjana tänaseni. Kahtlemata oli ta väga osav autojuht aga liiklejana täiesti võhik. Tuli tublisti vaeva näha, et poiss hakkaks vahet tegema liikumisel ja liiklemisel. Mis ma öelda tahan on see, et sporti võid teha ilma liiklust ja liiklemist tundmata, liikluses osaledes aga ainult sõiduoskustest ei piisa. Mind ei häiri väited, et autokoolis ei õpetata sõitma korralikult, sest see ongi tegelikult palju pikem protsess ja inimene peab palju iseseisvat tööd tegema oma oskuste arendamisel. Autokooli peamine ülesanne on inimese suunamine niiöelda õigele teele, et ta hakkaks mõtlema nagu liikleja. Selge see, et autokoolist minnes peavad olema ka elementaarsed sõiduoskused aga ei tasu loota, et autokoolist saab spordikool. Ja kogenud tsiklimeestel ei tasu ära unustada, et kunagi olite ka teie algajad, kes ei "osanud üldse sõita". Rohkem sallivust uute alustajate suhtes ja vähem eneseimetlemist. Kõigil on alati midagi juurde õppida, täiuslik pole keegi.

[võll]

isiklikult ei usu, et 600ne liiga võimas on esimeseks rattaks, blabla kõik oleneb sõitjast jne. vb ongi parem osta selline ratas esimeseks, mille vastu aukartus on ja mis uus on, sõidad ettevaatlikumalt, uue rattaga kukkumine ikka kallim ja kurvem. ei ütleks, et see liiklus ka väga hull on, kui ise igal võimalikul juhul kiirendust ei proovi. ratas osta selline, millest füüsiliselt ka jõud üle käib.
vana ratta ostaks siis, kui kõgemus olemas ja trikitamist proovida tahaks.

Niikuinii kukud kunagi oma rattaga. Niikuinii hindad millalgi oma võimeid üle, olgu rattaks kui võimas või võimsusetu tahes, ja kui ei kuku, siis mis tsiklimees sa oled?
Eks esimene ratas sõltub ikka rahakoti paksusest ja eelkõige mõistusest. A-la "mul on suurem kui sul" teema on juba mitmeid kordi siin foorumis läbi kedratud. Kõigepealt mõtle milleks sul siiski tsiklit vaja läheb, kas sõitmiseks või oma panomeetri lakkeajamiseks.

[racerx]

Kipsi sa kukud seletama mingitest piiride ületamisest jms. mis üldse asjasse ei puutu.

Ja kuidas puutub võidusõidustaaž asjasse? Õpetatakse platsil kallutama või krossi sõitma? Kui räägid elementaarsetest n6ksudest (kruusal tagapidur vms), siis mis vahe on võidusõitjal ja tavasõitjal?

Juba säärased küsimused ise näitavad, et sa räägid kaasa teemas mis ilmselgelt käib sul üle jõu ning see, et ei tekiks selliseid küsimusi eeldabki seda, et oled vastava alaga tegelenud. Kuna sa ei tea millest käib jutt, millest on siis sinuga diskuteerida antud teemas ?

Huvitav, kus siis enamus inimesi s6itma 6pivad?Ma arvan, et kui s6idu6petaja ARK-sse laseb, on inimesel juba piisavad oskused ja kui ARK sõidueksam läbida, näitab see, et inimene oskab juba piisavalt sõita. Edasi peab juba arenema inimene ise. Kui tahad piire ületada ja mitte ettevaatlikult sõita, pead ka täiendama enda oskusi. See ei olegi autokooli eesmärk. Tuletan meelde, et autokoolis on ettenähtud 20 sõidukorda. Kui tõstaks arvu, oleks ju häda, et liiga kallis on?
Jutust võib järeldada, et koolituse läbides peab kohe spetsialist olema??

Jällegi sa arvad midagi, kuid mille põhjal kui sa ei tea ega suuda vahet teha kahel täiesti erineva tasemega sõitjal isegi teoreetiliselt ?
Õigus on sul selles, et edasi pean inimene arenema ise, kuid mille põhjal ta edasi areneb kui tema sõiduteooria ja praktika põhialused baseeruvad sarnastel teadmiselt tsiteerin; "elementaarne nõks, kruusal tagapiduriga pidurdamine". Ma küsin whattafack elementaarne, ma tean kümneid juhuseid kus pidurdada esipiduriga kruusal.
Ehk jutu mõte on see, et inimene kes mõistab tsiklisõidupõhialuseid ja seda kuidas kogu see asi toimib saab ka seda õpetada. Niisamuti nagu liiklemist saab õpetada inimene kes teab kuidas toimib liiklus.
Küll aga olles näinud mitmeid tsiklisõiduõpetajad mootorratta seljas.... kui näed ühekorraga mitut erinevat põhimõtteliselt viga mis sellisel tasemel on lubamatu, siis see on koht kus ei aita see, et ma lähen ja ütlen kuule tee seda nii või naa.
See on see koht kus sõiduõpetaja peab ise olema oma tasemel sinnamaani jõudnud, et teada miks on nii ja mitte teisiti. Vastasel juhul ta ei ole võimeline edasi andma ka oma õpilastele teadmisi ja nägema nende vigu mis edaspidi saavad määravaks just inimese enda isiklikul soovil end arendada tsiklisõiduvallas.

Kui puust ja punaselt teha, siis näiteks noorte rallimeister võib ju ka eeskirjad pähe tuupida kuid liiklemist õpetada ta tegelikkuses ei oska, sama hästi võib sind pimeda juhtkoer sõitma õpetada.

[racerx]

Kas mina,Sina ja miljon jawaga sõitnud inimest peavad ennast erilise ja andekana tundma, et sõita oskavad, kui järeldada su kirjeldust, kui keeruline on motika sõit ???

Kahjuks pole õnnestunud kohata jawameest kes minu kriteeriumite järgi oskajaks sõitjaks kvalifitseeruks. Seega teiste õpetamine sellel tasemel langeb välja.
Katsu nüüd kipsi aru saada, et kui sa tõesti ei taha seda kipsi igal pool näha on mõistlikum kui on selles vallas tööjaotus, et sõitma õpetavad sõidutreenerid ja liiklemist liiklustreenerid.
Mitte mongi tüüpiline eesti elu kus aetakse taga näpuga seadust kuid selle ülikorrektse paberivirna taga on tavaline sotsialismiaegne jaburdus kus tihtipeale igasugune mõtestatud tegevus peale isikliku kasu puudub. Ja seda kõike sinu enda raha eest.

[mx77]

Aix sa ajad asjad segamini. Auto-motokooli eesmärk on anda õppurile oskus kasutda mootorsõidukit transpordivahendina järgides liikluseeskirjade nõudeid. Sinu teooria järgi tuleks ka 90% autosõiduõpetajatest lahti lasta (millega ma olen põhimõtteliselt nõus aga kuna mootorsõiduk on inimese elus hädavajalik asi siis kuidagi peab neid õpetama)
Vaadates rolluhunte Tallinna liikluses saab vist tegelikult ka ilma igasuguse kooliskäimiseta hakkama.

Aga sinu mõte edasi arendades tuleks siis tegelikult kogu mootorattasõidu õpetus uuesti mõtestada ja loobuda kontseptsioonist et see on lihtsalt transpordivahend. Tsiklisõiduõpetus peaks siis koosnema oluliselt kallimatest koolitustest ja iga lubade upgradega peaks kaasas käima vastava vaheetapi lisakoolituse ja eeldaks ka hoopis teisi põhimõtteid sõiduõpetjate atesteerimisel.
Samas see jälle ei toimiks, sest 90% õppuritest sooviksid saada ainult kaaned kätte ja seda võimalikult odavalt ja hakkaks toimima sama jama nagu praegu selle libadasõidu täiendõppega, kus käib täishaltuura.

[mella]

Aix, kui su unistus täituks, kestaks mootorratturiõpe 5 aastat ja 1% alustanutest ehk läbiks eksami.
Aga seeeest need lõpetanud suudaks kohe Eestis esikümnesse sõita

[Kipsi]

Juba säärased küsimused ise näitavad, et sa räägid kaasa teemas mis ilmselgelt käib sul üle jõu ning see, et ei tekiks selliseid küsimusi eeldabki seda, et oled vastava alaga tegelenud. Kuna sa ei tea millest käib jutt, millest on siis sinuga diskuteerida antud teemas ?

Käibki ülejõu ja ei arva, et sõita oskamiseks peab spetsialist olema. Teema algataja ei soovinud ka spetsialistiks saada, vaid sõitma õppida.Loe teema läbi.
Ülidselt mul polegi Sinuga millestki diskuteerida, kuna sa räägid absoluutselt teisest asjast(motospordist) ja teemast mööda.

Õigus on sul selles, et edasi pean inimene arenema ise, kuid mille põhjal ta edasi areneb kui tema sõiduteooria ja praktika põhialused baseeruvad sarnastel teadmiselt tsiteerin; "elementaarne nõks, kruusal tagapiduriga pidurdamine".

Mille põhjal ta siis areneb? Selle, et sõiduõpetaja loeb talle teooriat, mida teha ohtlikus olukorras? Pigem tulevad asjad ikka kogemusest ja tuletan meelde, et keegi ei alusta spetsialistina, oma oskused saavutatakse aega mööda.

Ma küsin whattafack elementaarne, ma tean kümneid juhuseid kus pidurdada esipiduriga kruusal.

Ja ma arvan, et neist on ka meeletu kasu, kui sa sõiduõpetajana neid õpilasele ette loed.Tuletan meelde, et autokool ei ole koht, kus õpetatakse profesionaaliks.Ma loodan, et teemaalgatal tsiklisõidu isu ära ei kao, kui sa kirjeldad, kui keeruline ja raske see on.

Ehk jutu mõte on see, et inimene kes mõistab tsiklisõidupõhialuseid ja seda kuidas kogu see asi toimib saab ka seda õpetada

Kas see, "kümned juhused, mil kruusal esipiduriga pidurda" on põhialused?Ilmselt räägid jälle edasij6udnute põhialustest...Teema aga räägib sellest, kuidas üldse sõitma õppida.
[/quote]

Küll aga olles näinud mitmeid tsiklisõiduõpetajad mootorratta seljas.... kui näed ühekorraga mitut erinevat põhimõtteliselt viga mis sellisel tasemel on lubamatu, siis see on koht kus ei aita see, et ma lähen ja ütlen kuule tee seda nii või naa.
See on see koht kus sõiduõpetaja peab ise olema oma tasemel sinnamaani jõudnud, et teada miks on nii ja mitte teisiti.

Ja mis kuradi loogika järgi peaks õpilane sõiduõpetaja sellisest teooriast aru saama ja kuulda võtma? kas tema ei pea ise olema sinnamaani arenenud?

Vastasel juhul ta ei ole võimeline edasi andma ka oma õpilastele teadmisi ja nägema nende vigu mis edaspidi saavad määravaks just inimese enda isiklikul soovil end arendada tsiklisõiduvallas.

Ole hea, too mõni näide, kuidas sõiduõpetaja õpetab põhialust õpilasele valesti.

Kui puust ja punaselt teha, siis näiteks noorte rallimeister võib ju ka eeskirjad pähe tuupida kuid liiklemist õpetada ta tegelikkuses ei oska, sama hästi võib sind pimeda juhtkoer sõitma õpetada.

Kui puust ja punaselt teha, siis näiteks õpilane võib ka kogu spetsialisti teooria pähe õppida, kuid liiklemisel pole sellest kasu, sest ega olukorras sõiduõpetajat ei ole kõrval kätt hoidmas .Autokool on põhialus, ülejäänud kogemused saadakse ise ja arenemisaega on ju küllaga. Keegi ei sünni oskajana.

Kahjuks pole õnnestunud kohata jawameest kes minu kriteeriumite järgi oskajaks sõitjaks kvalifitseeruks. Seega teiste õpetamine sellel tasemel langeb välja.

Loe nüüd teema uuesti läbi...algataja tahtis sõitma õppida, mitte spetsialistiks saada EGA TEISI ÕPETADA.

Katsu nüüd kipsi aru saada,

Katsu teema uuesti läbilugeda ja mitte mööda kirjutada. Su jutt on enamjaolt motospordist, autokoolide süsteemide vigasusest ja kõigest muust, kui kuidas elementaarselt sõitma õppida.

[yeekim]

Ja mida siis teemaalgataja enda jaoks avastanud on?

Kolm lehekülge seda iga-aastast netikiirendamist, just siis, kui enamuse masinad talvekorteris on

Sellega seoses ka üks küsimus: " Mis on erinevat sex'il ja rattasõidul?"

edu

[Lcf666]

Lp.strato.Kui saad load tehtud,siis tähendab saad ka sõitmisega hakkama.Kui siis ikka tunned ennast ebakindlalt vali liiklemiseks hõredama liiklusega trassid ja saad peagi tunde kätte.Õpi kindlasti korralikult pidurdama ja jälgi palju kella keerad.Siis on OK.Osta või tonnine.

[argo]

Mina tegin eelmine aasta load ära, siis tõin Leedust tonnise (R1) ja sain hooaja kenasti sõidetud, mitte ühegi kukumiseta(sülitan kolm korda üle vasaku õla). Saad väga hästi hakkama kui tahtmist on

[Tsikkelröövel]

Hämmastav enesekindlus mõnel mehel siin. Nende kriteeriumide järgi Eestis ainult 20 meest ongi, kes mootorratturiks kvalifitseeruvad?
Selles mõttes on õigus Mellal. 5 aastat TIHEDAT tööd, et saada load? Absurd.
Kooli mõte on anda ohutu sõidu alused ja liiklusteadmised, et tagada noore juhi elementaarne ellujäämine. Nagu päris koolil noorte ellu saatmiselgi - no ütle, milline inimene on peale kooli lõpetamist valmis proff spetsialist??? MITTE ÜKSKI! Selleks saadakse kogemuste ja tahtmisega.
Ses mõttes sean end praegu küll Kipsi ja Õnneka poolele.
Ja jawamehed võiks kah rahule jätta. Enamus üle 30 aastastest tsiklimeestest (tee vahet: mootorrattasportlane või tsiklimees) on alustanud Jawa peal. Ja vanemad mehed on aastakümnete kaupa sõitnud veel sitemate ratastega, ning nende hulgas pole niisiis ühtki oskajat meest? Kummastav. Tsiklisõit on üle saja aasta vana, ja esimese 70 aasta jooksul ei kasvanud ainsatki oskajat?

Mina pole võistlussportlane. Ja alustasin Jawaga. Eile lõpetasin muuseas selle auväärse 1966. aasta masina kapitaalremondi ja kavatsen seda kasutada edaspidigi lõbusõidumasinana põhitsikli kõrval.
Load on 1982. aastast. Ja siiamaani olen elus ning tavalise tsiklimehe põhiülesandega - sõita oma lõbuks ja asja pärast elu ja tervisega, lõhkumata oma ja võõrast masinat ning takistamata liiklust, täites liikluseeskirju ja olles viisakas liikleja - edukalt hakkama saanud. No ütle nüüd, kas tänavaliikluses on VEEL mingeid kriteeriume???
Võistlussport ja tänavaliiklus on olemuselt (võtteid loomulikult annab ja tuleb ristkasutada) absoluutselt erinevad asjad. Nagu ringrajale ei roni vormeli kõrvale keegi Moskvitšiga, nii ei kattu ka vastavate sohvrite õppekava ja vajadus. Selle taga on ka juba puhtmajanduslik kaalutlus.
Vastasel juhul juhtub nagu jaapani lenduritega sõja ajal - olid küll absoluutsed ässad, aga neid oli vähe, ja kui need mehed lõppesid, polnud enam üldse kedagi lendama panna.
Liigne elitaarsus on patt. Uskuge mind, see rikub supi ära.

[ishijupp]

RacrerX'ile võiks anda Jawa jalgevahele ja tulla suurema seltskonnaga irvitama tema ukerdamisi
Teema algatajale- tee load ära, liikle jooksva hooaja lõpuni ja registreeri ennast varakult Motosurvival'ile, nii saad ilma rinkata piisava oskuse tänaval ellu jäämiseks.

[racerx]

Nonii, siin kõvasti huumorit vahepeal olnud. Ishijupp, sõitsin jawaga esimest korda, pakun , et võisin olla 10 aastat vana või midagi sellist. Ei paistnud ka siis ukerdamise moodi välja. See selleks

Mingi üleüldine mõttelaiskus või miski... puudub huvi seda täpselt defineerida, on siin.
Kus ma olen rääkimud sellest, et lubade väljaandmist tuleb karmistada ?
Kas selline lihtne mõttetera ei jõua kohale, et sõiduõpetamine võiks olla professionaalsem ???

Okei, toon näite ehk aitab mõista , kas see kui kooli tuleb uus ja parem matemaatikaõpetaja muudab riigieksamit raskemaks võrreldes eelnevaga ? Kui nüüd ka kohale ei jõua siis minge andke vabatahtlikult oma load ära.

Ja ärge jahuge siin võidusõit ja tänav need on erinevad jms. sõna otseses mõttes täielikku ila. Võidusõitja on sõidutehniliselt parem sõitja, kui suvaline tüüp olgu ta liigelnud kasvõi terve elu enamikel juhtudel st. kui ongi olemas selline liikleja kes on ka hea võidusõitja siis teeb see ikkagi kokkuvõttes sama välja. On siin midagi vaielda või ?
Seega on elementaarne härrased, et sõitmist, mootorrattaga sõitmist õpetab inimene kes oskab ise mootorrattaga sõita.
See ei tee eksami sooritamist raskemaks vaid pigem kergemaks, sest õppur saab paremad oskused. On veel midagi arusaamatut ???

Pealegi, mootorrattasõit, samuti nagu tehnika on arenenud. Väga palju võrreldes sellega mis ta oli aastaid tagasi.

Seega kas soovunelm, et teie uued sõbrad, tüdruksõbrad ja lapsed saaksid tsiklikoolitust tänapäevasel tasemel on mingisugune utoopia ?

Ja ishijupp sa võtta oma ish ja ma tulen näitan sulle raja ette mis ishile ja 12 aastasele tatikale oli koogi järel käik. Tulen vaatan ja võin aidata kui päris hätta jääd

[justcraizy]

Okei, toon näite ehk aitab mõista , kas see kui kooli tuleb uus ja parem matemaatikaõpetaja muudab riigieksamit raskemaks võrreldes eelnevaga ? Kui nüüd ka kohale ei jõua siis minge andke vabatahtlikult oma load ära.

Mnjaaa, meil tuli ka kooli rinnakas ja ilus uus matemaatika õpetaja, kes pidevalt avara topi ja minikaga ringi käis. Riigieksam oli päris raske

[racerx]

Okei, toon näite ehk aitab mõista , kas see kui kooli tuleb uus ja parem matemaatikaõpetaja muudab riigieksamit raskemaks võrreldes eelnevaga ? Kui nüüd ka kohale ei jõua siis minge andke vabatahtlikult oma load ära.

Mnjaaa, meil tuli ka kooli rinnakas ja ilus uus matemaatika õpetaja, kes pidevalt avara topi ja minikaga ringi käis. Riigieksam oli päris raske

selle oma mõtetu posti asemel pane siia parem oma mate õpsi pilt või kontakt, mis niisama seletad. Pamela pilte võime ise ka otsida.

[justcraizy]

ei pane pilti ega kontake

Aga saimegi teemasse äkki uue sisu: ratta ostu nõuandmisest sõitmaõppimiseni ja sealt juba mata õpsideni. Tüpish

[Tsikkelröövel]

Kulla mees, ütle nüüd Sina, kas KEEGI SIIN ON VÄITNUD, et võidusõitja pole tehniliselt täiuslikum sõitja? Mille pagana pärast Sa lahtisest uksest raginal sisse murrad?

Edasi - lubade tegemiseks on vajalik sõidukoolitus, aga isegi motosurvivalil pole halligi peale hakata inimesel, kes alles õpib elementaarseid sõiduvõtteid. Sellest peaks Sina ju ka aru saama. Samas, motosurvival pole ju enam autokool. See on järgmine tase, mis tuleks läbida, aga millel pole midagi pistmist esialgse teemaga, nagu seda on lubade tegemine, elementaarsete liiklusoskuste saamiseks. Kusjuures, ma arvan, et nii Seger kui ka see teine noor rallimees sõidavad nt palju paremini, kui mina. Aga nad mõlemad on tapnud liikluses inimesi. Mina ei ole. Järelikult liiklesid nad minust halvemini. Kusjuures, mu läbisõit liikluses on massiivne.

Paremad sõiduõpetajad - ka siin pole mu leelest keegi vastu vaielnudki. Mida parem õpetaja, seda parem õppijatele. AGA: õpetajad on sellised nagu nad on. Kui Sa oled ise nii kõva tegija ja seda siin ka välja ütled, ehk leiad ise ambitsiooni ja missioonitunnet ja hakkad ise sõiduõpetajaks, mh, ah? Või kui ei, siis ütled ka, miks ei? Maru lihtne on iriseda.

Mis puutub tänavaliiklusesse mootorrataste ja tehnika areng?
Vana Jawaga (sõitjad teavad, kui vedel on selle ratta raam) venemaa teedel matkata, ratas kola täis ja 20 l kanister bensiini kõige otsas ja selle kupatusega saada 60-ne pealt rattad maast lahti mingil ootamatul trampliinil liidulise tähtsusega teel (no ei kukkunud) - nende vanade aparaatidega liigeldi palju hullematel teedel, kui Eestis üldse praegu leida on, kusjuures sõit käis ikka nii palju, kui torust tuli (ehk siis ka täna ILLEGAALSETEL kiirustel). Arvestage, et toonaste ratastega olnuks surmasõit seal, kus tänane ratas mitte ei nohatagi veel. Ja kui nüüd tuleme algse teema juurde tagasi - LOAD JA LIIKLEMINE, siis tehnika ja rataste areng tähendab hoopis seda, et sõit liikluses on kaugelt mugavam ja ohutum just tänase rattaga - seega täna on hoopis lihtsam ju. Ja see ongi vahe liikluse ja võistlusspordi vahel, mida Sa suvatsesid ILAKS nimetada.

No ja, ei saa jätta välja ütlemata, et kui Su esimene ratas 10 aastasena oli Jawa, siis oled Sa ju ka jawamees!
Kusjuures, nüüd siis leidsidki selle ainsa eksisteeriva jawamehe, kes sõita oskab Sinu kriteeriumide järgi. (mina ei oska ka enda kriteeriumide järgi, ma arvan, et ma ei saa kunagi oskama. Isegi kui oleksin esinumber vabariigis. Sest alati on minust paremaid. Ja ka parimal on õppida küll ja veel.)

Üldiselt muidugi on mul piinlik, et end selles teemas provotseerida lasin. Enam ei tee. Aga pole vaja ka foorumis kasutajate enamikuga norida. Norimise all ei pea ma silmas Sinu arvamust koolituse osas, sest see oli Su aus arvamus ja seega respekti väärt.
Aga see jawameeste asi minu pisikesse hinge enam ära ei mahtunud. sorry.

[racerx]

No ja, ei saa jätta välja ütlemata, et kui Su esimene ratas 10 aastasena oli Jawa, siis oled Sa ju ka jawamees!
Kusjuures, nüüd siis leidsidki selle ainsa eksisteeriva jawamehe, kes sõita oskab Sinu kriteeriumide järgi. (mina ei oska ka enda kriteeriumide järgi, ma arvan, et ma ei saa kunagi oskama. Isegi kui oleksin esinumber vabariigis. Sest alati on minust paremaid. Ja ka parimal on õppida küll ja veel.)

Üldiselt muidugi on mul piinlik, et end selles teemas provotseerida lasin. Enam ei tee. Aga pole vaja ka foorumis kasutajate enamikuga norida. Norimise all ei pea ma silmas Sinu arvamust koolituse osas, sest see oli Su aus arvamus ja seega respekti väärt.
Aga see jawameeste asi minu pisikesse hinge enam ära ei mahtunud. sorry.

No ma tänan uhke tiitli eest aga pean kahjuks nentima, et esimene ratas oli tiba varem ja jawaga lihtsalt poolsalaja põristasin Nii et annan selle uhke tiitli sulle tagasi.
Ega mul jawameeste vastu midagi pole, kuni selle mudelini kaasarvatud mis sul seal ennist kirjas oli, täitsa aus kaup igatepidi.( midagi on vaja nokkida ikkagist talv ju)

Edasi - lubade tegemiseks on vajalik sõidukoolitus, aga isegi motosurvivalil pole halligi peale hakata inimesel, kes alles õpib elementaarseid sõiduvõtteid. Sellest peaks Sina ju ka aru saama. Samas, motosurvival pole ju enam autokool. See on järgmine tase, mis tuleks läbida, aga millel pole midagi pistmist esialgse teemaga, nagu seda on lubade tegemine, elementaarsete liiklusoskuste saamiseks.

Tundub, et ma olen sellest lubade väljastamise asjast valesti aru saanud. Seega seal ei õpetata sõitma vaid lihtsalt on oluline edastada liiklusinfot. Seega oleks palju otstarbekam siis juba teha ettepanek, et las küsivad ainult raha. Nii on kõigil lihtsam, pole vaja kellegi ümberõppida ega midagi.
Nendest elementaarsetest sõiduvõtetest saabki kõik alguse ja pole nendega see asi nii lihtne sugugi kui pealtnäha paistab. See on ka põhjus miks need tihtipeale kirutud "rolluhundid" kellest mitmed sõidavad kordades paremini oma õpetajatest ei tunne huvi lubade tegemisel õpitava vastu. Mis ühtlasi kajastub ka puuduvas liiklusteabes. Kui fantaseerida ideaalsest motokoolist siis juhul kui sõitmist õpetab pädev isik siis see on juba piisav respekt, et tekiks huvi ka liiklusteabe omandamise vastu. Hetkel on see aga, lihtsalt paberi järel käimine nagu kõik siin kipub olema jokk riigis.

Kui Sa oled ise nii kõva tegija ja seda siin ka välja ütled, ehk leiad ise ambitsiooni ja missioonitunnet ja hakkad ise sõiduõpetajaks, mh, ah? Või kui ei, siis ütled ka, miks ei? Maru lihtne on iriseda.

vaata ps.

[yeekim]

Auuu- strato!
On Sul lubade tegemine ja tsikli ostmine endiselt päevakorral?
Kui jah, siis loe kõik eelnevad postitused hoolega läbi ja mõtle järele. Mõtle hästi järele.....

[antsa911]

Suurim viga, mis tehakse selliste teemadega on see, et üritatakse foorumi abiga sõitma õppida, load saada jpm. Tegelikult tuleks huvi korral pigem asjaga pihta hakata. Suurema osa oma teadlikust elust olen igasuguste vene päritolu motoriseeritud kaherattaliste otsas veetnud, sellele vaatamata olen kukkunud 2 korda - 1 korra mudas libisedes ja teist korda kohapeal tasakaalu kaotades - mõlemad oma viga. Vast hoolikalt ja aupaklikkusega suhtudes oma rattasse ei pruugi sa seda mitte kunagi maha pillata. Lisaks julgen ma väita, et nii kross kui maantee baigi seljas on 2 väga nõudlikku ala.

Lõppkokkuvõttes tegutse ja sa ei kahetse.

PS: Lihtsalt ei suutnud seda panemata jätta

[ishijupp]

Ja ishijupp sa võtta oma ish ja ma tulen näitan sulle raja ette mis ishile ja 12 aastasele tatikale oli koogi järel käik. Tulen vaatan ja võin aidata kui päris hätta jääd

Aiiii kuidas sain haiget Kui su tähelepanuvõime oleks suurem mölavõime(kus)est, siis oleksid ehk märganud, et kahju küll, aga Iz enam mu kaherattaliste kollektsiooni ei kuulu. 12 aastaselt Iziga mehetegusid teinud? Tubli poiss Aga siis oled ju lausa Jawa-Izi mees? Deep respekt!
Aga teemasse tagasi tulles- ausalt, piinlik on lugeda nii lolli juttu kui sa siin kokku oled keeranud! Liikluses ellujäämine sõltub põhiliselt liiklussituatsioonide ettenägemise võimest, millel pole rinkaga midagi pistmist. Normaalselt (sic!) liigeldes (normaalsetel kiirustel ja lolli mängimata) piisab sõidukoolitusest, tänavakogemusest ja tungivalt soovitatuna Motosurvival tüüpi täiendusest. Mida IMHO teemaalgataja ka küsis. Muide- mulle väga meeldis Tsikliröövli kommentaar Segeri jt ennast või teisi laiaks sõitnud ässade kohta!

[racerx]

sellest ishimehe mentaliteedist ja teistele nimedekleepimisest sisu teadmata pole sa veel lahti saanud mis väljendub ka mujal.

Huvitav huvitav kuidas küll näha liiklussituatsioone ette ja neid lahendada kui kogu organism on hõivatud tsikli teel hoidmisega....

Normaalselt (sic!) liigeldes (normaalsetel kiirustel ja lolli mängimata) piisab sõidukoolitusest, tänavakogemusest ja tungivalt soovitatuna Motosurvival tüüpi täiendusest.

Sa kirjutad nagu Coelho kes ütles, et kirjanik kirjutab vahest mõtlemata mis on ta lausete sisu.
Sinu postituse järgi ju siis lihtsalt lubadest normaalsetel kiirustel ei piisa ?

Üldiselt panen nüüd lukku kui sa miskit asjalikumat väidet ei viitsi välja mõelda. Vestluse ennustatavaks jätkuks kirjutan siia veel cz-izh-jawa-pannonia-ural-bmw-kawasaki-honda-yamaha-suzuki-ktm-triumph-gasgas-beta-motoguzzi- ... ja neid on veel millega ma olen sõitnud, mudeleid ei hakka eraldi nimetama, saad veel sügavamalt respektida minupoolse imetluseta.

[Kipsi]

Intelligentne inimene vabandab eksides, rumal lahmib edasi.
MInu jaoks on see teema ammendunud

[ishijupp]

...

Kallis laps, sellest ju jutt käibki, et normaalselt liigeldes ei pea "kogu organism (kas ka sulgurlihas??) olema hõivatud tsikli teel hoidmisega". Ühinen Kipsi seisukohaga, over and out!

[zx12r]

Mõni aasta tagasi sai käidud autosõidu libedakoolitusel. Oli päris huvitav proovida erinevate kiirustega põigata takistustest ning avastada ühel hetkel, et kiirus liiga suur ning tuleb 2 pirukat teha ning hoida end kujutletava tee piires seejuures. Sai mõneti isegi targemaks, ehkki kõiki neid asju oli tehtud ka varem platsidel jne. Mulle oli kasulik. AGA enamikule (vabandust ette ära) naisterahvastele ja ka mõnele noormehele (mehi oli tunduvalt vähem kui naisi) ei olnud see koolitus mitte mingil määral kasulik. Kästi sõita üle 40 km/h takistusele lähenedes, enamik sõitis alla selle. Selle kiirusega ei juhtunud autoga ka manöövrit valesti tehes eriti midagi, kergelt üle takistuse või lihtsalt kaarega mööda. Nii et kui "päriselt" taolist manöövrit vaja teha liikluses ning auto käest ära läheb, on situatsioon nende jaoks uus ning ei tea kuhu maandutakse.
Autodes oldi kahekesti, minuga oli autos üks neiu kes sõitis libedal rahulikult omaette ümisedes nii et võinuks magada jääda. Ehkki instruktorid kamandasid kogu aeg kiirust üles võtma.

Seega ei ole koolitused a la MotoSurvival tungivalt vajalikud. Tõsi, MotoSurvivalile läheksid vabast tahtest ning oleks huvi proovida uusi situatsioone. Võib-olla.

Teemaalgatajal ei soovitaks õppida sõitma omal käel avalikel teedel ilma lubadeta. Võib olla kahjulik sulle rahaliselt või tervislikult ning samamoodi teistele. Läbi tsiklikoolitus, loodetavasti satub sulle asjasse pühendunud juhendaja.

Peace!