Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Siia siis kõik krossi ja enduroga seonduv.

Moderaator: Moded


Teema algataja
Kunda MK

Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas Kunda MK »

Hetkel toimuvaid taliolümpiamänge jälgides kipub vägisi tekkima võrdlusmoment meie suusa- ja motosportlaste taseme kohta tippvõistlustel.
On käputäis tippsuusatajaid - Veerpalu, Šmigun, Veerpalu ning hulgaliselt "turiste", kes kahjuks oma võimete poolest ei küündi küll oma maad esindama.
Samuti on mõned sama tasemega motosportlased - kaks Leokit, Krestinov, Laansoo ja siis tuleb tükk tühja maad...
Õnneks on meie motomehed tunduvalt nooremad kui suusaässad, kas järgmisel olümpial on üldse kellelegi kaasa elada?
Suusasport on kordades odavam spordiala, sellega tegelejate puudust ei ole, kus siis järelkasv on?
Kirutakse EMF-i vähese tähelepanu pärast noortesse, pole see Eesti Suusaliit põrmugi parem!
Praegu maailmatasemel olevad suusatajad ja krossisõitjad on sinna jõudnud eelõige tänu oma isikuomadustele, suurele töötahtele ja nende pereliikmetele, organisatsiooni funktsioon on põhiliselt suurvõistlustel VIP tsoonis patseerimine ja vastuvõttudel osalemine.

Asja juurde, lühidalt

10.04 2010 toimub Kundas Lähta rajal motokross.
Korraldab Kunda Motoklubi, MTÜ registrikood 80218753.
Võistlus ei toimu EMF-i egiidi all ega ole lisatud selle organisatsiooni võistluskalendrisse.
Vajalikud kooskõlastused ürituse korraldamiseks on hangitud.
Võistluse läbiviimiseks vajalik personal ja vahendid on olemas.
Motokross on sooloratastele (üldlevinud klassid MX1, MX2, MX3, täpsem määratlus sõltub võistlejate arvust ja muudest asjaoludest).
Osalejatele piiranguid ei seata, osavõtt omal vastutusel,õnnetusjuhtumi kindlustuse olemasolu soovitav.
Võistluse määrangus ei kasutata sõnaühendit Eesti Meistrivõistlused, Eesti Karikavõistlused ega väljendit "harrastaja".
Osavõtjatelt litsentsi olemasolu ei nõuta.
Kunda Motokubi ei vahenda alates 2010 aastast EMF-i litsentse, seetõttu ei ole allutatav eelpoolnimetatud organisatsiooni võimalikele sanktsioonidele rajavaldaja ja võistlejate suhtes.

Lähtudes ülaltoodust, toimuv motokross on jätkuks paar aastat kestnud leierdamisele ja väljundi leidmiseks nendele huvilistele, kes käesoleva ajani EMF-i võistlustel pole osalenud või enam seda teha ei soovi.
Lähemal ajal on kavas kohtumine kõigi analoogsete võistluste korraldamiseks soovi avaldanutega, võimaliku võistlussarja, kalendri, reeglite ja muu vajaliku täpsustamiseks.
Kui kellelgi foorumit külastanute hulgas on tahtmist asjaga liituda ning on välja pakkuda võistlusradasid, kartmata EMF-i poolseid sanktsioone, siis palume sellest teada anda privaatsõnumina ja teiega võetakse ühendust.


Teema algataja
SMX

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas SMX »

Varasemates teemades on sarnaste võistluste kohapelt kõvasti sõna võetud. Siin aga täielik vaikus. Kas lõi pahviks või mis :roll:

Saan aru, et KMK pole seotud enam EMF iga ja neid sanksioonid ei mõjuta. Kuid sooviks selgust ikkagi- kas EMF litsensi või rahvasportlase kaarti omavad isikud võivad ka tulla sõitma, kartmata sanktsioone? Kas sel teemal on EMF iga suheldud?

Kasutaja avatar

fotek
Postitusi: 637
Liitunud: 26 Mai 2005, 09:42

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas fotek »

"Registreerimata võistlustel osalenutel tühistatakse EMF litsentsid.
Esmakordsel rikkumisel on litsentsi kehtivus peatatud 3 kuuks.
Teistkordsel rikkumisel on litsentsi kehtivus peatatud 1 aastaks.
Korduval rikkumisel peatatakse vastava klubi (kelle liige rikub eeskirja) litsentsid (sportlased,korraldajad,kohtunikud) 1 aastaks."

Siim
#609

Teema algataja
Kunda MK

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas Kunda MK »

SMX kirjutas:

Saan aru, et KMK pole seotud enam EMF iga ja neid sanksioonid ei mõjuta. Kuid sooviks selgust ikkagi- kas EMF litsensi või rahvasportlase kaarti omavad isikud võivad ka tulla sõitma, kartmata sanktsioone? Kas sel teemal on EMF iga suheldud?

Tänasel päeval ei tohiks tõesti Kunda Motoklubi mõjutada EMF-i poolsed sanktsioonid. Föderatsiooni heakskiidu saanud võistlustest osa võtta soovivatele motosportlasele EMF-i litsentse edaspidi vahendama ei hakata. Kõik seni klubi litsentsiga võistelnud sportlased leiavad kindlasti mõne teise klubi, kelle kaudu seda taotlust esitada. Motoklubi loodi 2005 aastal, keegi viimastel hooaegadel klubi nime all võistelnud sportlastest loomise protsessi juures ei osalenud ega olnud seetõttu klubiga rohkem seotud kui litsentsi saamiseks.
EMF-i poolt 2010 hooajaks kehtestatud võistlustingimustes on lisaks varasematele kaheldava väärtusega punktidele lisatud uusi, mille täitmist ei suuda Kunda MK garanteerida:

p 12.3. Võistlustele eelregistreerimine on kohustuslik ja lõpeb võistluseelsel neljapäeval kell 15.00. Võistlejatel on võimalik kanda osavõtutasu korraldaja arvele kuni neljapäeva kella 15,00, kuid see ei ole kohustuslik. Võistlejad, kes ei ole registreerunud õigeaegselt, peavad tasuma täiendavalt + 200.- krooni. Võistlejad, kes on registreerunud võistlusele, aga ei osalenud võistlustel ilma mõjuva põhjuseta (eelnev trauma), esitab korraldaja EMF-le nimekirja, mille alusel esitab EMF nendele klubidele arve vastava masinaklassi osavõtutasu summale (näiteks: kolm võistlejat klassist MX 1 3 x 400 = 1200.- krooni. Kuu mõõdumisel arve väljastamise kuupäevast, kui ei ole tasutud peatatakse nende võistlejate litsentsid.

Kunda MK senised liikmed ei kuulu ühte perekonda ega oma ühist rahakotti, motoklubil puuduvad vahendid ja võimalused, kontrollimaks "eelneva trauma" olemust. Krossidele toimuv registreerimine on kontrollimatu, seetõttu ei soovi klubi riskeerida ei sportlaste võimaliku mitteosalemisega teiste süül ega ka klubi (niigi olematute) rahaliste vahenditega.

p 37.10. Klubi esindajate, mehaanikute, treenerite, võistlejate tegevus, mis on vastuolus EMF-i põhimõtete ja tegevussuundadega ja kahjustab motokrossi ja kogu EMF-i mainet – karistatakse klubi EMF juhatuse otsusega rahatrahviga 5000 kuni 10000 tuhat krooni. Trahv peab olema tasutud 1 kuu jooksul. Karistuse mitte tasumisel peatatakse antud klubi võistlejate litsentsid ja klubi kuuluvus EMF koosseisu.

Kunda MK ei suuda tagada nimetatud punkti täitmist, hoolimata sellest, et klubil puuduvad nii mehhaanikud kui ka treenerid. Klubi ei saa omale võtta vastutust, et keegi esindajatest või võistlejatest ei tee midagi sellist "mis on vastuolus EMF-i põhimõtete ja tegevussuundadega ja kahjustab motokrossi ja kogu EMF-i mainet".

Kunda MK ei tee korrraldataval krossil mingisuguseid piiranguid võistlejatele klubilise või muu kuuluvuse suhtes.
EMF-i litsentsi omavatele võistlejatele samuti piiranguid ei seata, nende suhtes EMF-i poolt rakendatavaid meetmeid võib ainult oletada kui tutvuda paari aasta taguste sündmustega. Rahvasportlaste kaarti polnud sel ajal veel välja mõeldud, seetõttu nende võimaliku saatuse kohta ei oska vastust anda.
Käesolevaks ajaks EMF-iga sel teemal suheldud ei ole, kas peaks?

Viimati muutis Kunda MK, 18 Veebr 2010, 15:43, muudetud 2 korda kokku.

Teema algataja
Kunda MK

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas Kunda MK »

SMX kirjutas:

Varasemates teemades on sarnaste võistluste kohapelt kõvasti sõna võetud. Siin aga täielik vaikus. Kas lõi pahviks või mis :roll:

Kannatust veidi, mõni mees pole teemat veel avastanud, küll neid "pärleid" tulema hakkab!


Teema algataja
Hunter

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas Hunter »

Väga hea võimalus meestele/naistele kes oma "süütust" MMM´i tarbeks hoiavad :bsmile:


Teema algataja
KawasakiRider

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas KawasakiRider »

Kui mul on emf litsents ja tahan Kunda võistlustel osaleda siis kas mu litsenst peatatakse või tekib edaspidi probleeme?

Kasutaja avatar

Martino
Postitusi: 214
Liitunud: 15 Dets 2004, 15:00
Tsikkel: KTM LC4 Adventure/GasGas EC250
Asukoht: Tallinn/Laagri
Tänanud: 1 kord

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas Martino »

fotek kirjutas:

"Registreerimata võistlustel osalenutel tühistatakse EMF litsentsid.
Esmakordsel rikkumisel on litsentsi kehtivus peatatud 3 kuuks.
Teistkordsel rikkumisel on litsentsi kehtivus peatatud 1 aastaks.
Korduval rikkumisel peatatakse vastava klubi (kelle liige rikub eeskirja) litsentsid (sportlased,korraldajad,kohtunikud) 1 aastaks."

Oletagem, et Kunda MK lööb veel paari rajaomanikuga seljad kokku ja teebki oma 5-6 sõiduga krossisarja. Teeb seda viisakalt - kohaliku omavalitsuse nõusolekul ja pealtvaatajate kindlustusega ja puha. Oletagem, et selle sarja korralduskulude katteks tehakse oma litsents, mis maksab paarsada krooni - just niipalju kui hädapärast vaja. Muide, just eile lugesin kokku, kuimitu motokrossiga tegelevat organisatsiooni on näiteks UK-s - kuus. Ja oletame nüüd, et kodanik X tahab sõita nii Paikuse Endurol kui Rahvaspordi Karikal kui Kunda Kunni sarjas, ja see kodanik soetab mõlemad litsentsid. Mis siis juhtuma hakkab? Variante on kaks. Esimene ja tõenäolisem - EMF aktiveerub ja tühistab litsentsi. Kuna litsents on leping EMF ja sportlase vahel, siis saab ta seda teha. Teine ja ebatõenäolisem - EMF võtab asja rahulikult ja arvab, et las põristavad, turu kogumaht ju kasvab ja sõitjad laiemalt on õnnelikud. Seda varianti me rohkem ei vaatle - vaatame seda esimest. Nüüd on jälle kaks varianti - tühistatud litsentsiga sportlane laseb nina norgu ja ütleb 'sorry, ma enam ei tee' või vastupidi, otsib seadusest paragrahve, mis EMF sammude ebaseaduslikkust tõestaksid. On märkimisväärselt tõenäoline, et need paragrahvid leitakse, näiteks õiguskantsleri ametkonna abiga. Kui need leitakse kas võlaõigusseadusest, põhiseadusest või kusagilt mujalt, siis peaks teoreetiliselt rahu olema - EMF tühistab oma ebaseaduslikud nõudmised ja elu läheb kenasti edasi. Praktika võib muidugi teistsugune olla :).

Mina Kunda MK asemel olles võtaks kätte ja teeks õiguskantslerile järelepärimise, milles paluks hinnata EMF poolt seatud piirangute vastavust seadusele, põhiseadusele sealhulgas. Kui piirangud on seadusega vastuolus, teeb õiguskantsler ettekirjutuse regulatsioonide seadusega vastavusse viimiseks. Kui piirangud ei ole seadusega vastuolus, siis on meil lihtsalt üks omaette elu elav sari, milles osalejad saavad EMF võistlusele peale ühekordse litsentsiga. Ma ei usu hetkekski, et rahahädas võistlustekorraldajad selle mingis blacklistis olijale väljastamata jätavad :). Ja kui õiguskantsler ei võta asja menetleda, siis tuleb paraku kohtusse minna, et tõde teada saada.

  • M -,
    idealist
Vihma korral toimub motokross kultuurimajas (Albert Gulk, Sõmerpalu).

warlock
Postitusi: 64
Liitunud: 15 Jaan 2005, 10:07
Tsikkel: XT600FZR
Asukoht: Türisalu
Kontakt:

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas warlock »

Martino kirjutas:
fotek kirjutas:

"Registreerimata võistlustel osalenutel tühistatakse EMF litsentsid.
Esmakordsel rikkumisel on litsentsi kehtivus peatatud 3 kuuks.
Teistkordsel rikkumisel on litsentsi kehtivus peatatud 1 aastaks.
Korduval rikkumisel peatatakse vastava klubi (kelle liige rikub eeskirja) litsentsid (sportlased,korraldajad,kohtunikud) 1 aastaks."

Oletagem, et Kunda MK lööb veel paari rajaomanikuga seljad kokku ja teebki oma 5-6 sõiduga krossisarja. Teeb seda viisakalt - kohaliku omavalitsuse nõusolekul ja pealtvaatajate kindlustusega ja puha. Oletagem, et selle sarja korralduskulude katteks tehakse oma litsents, mis maksab paarsada krooni - just niipalju kui hädapärast vaja. Muide, just eile lugesin kokku, kuimitu motokrossiga tegelevat organisatsiooni on näiteks UK-s - kuus. Ja oletame nüüd, et kodanik X tahab sõita nii Paikuse Endurol kui Rahvaspordi Karikal kui Kunda Kunni sarjas, ja see kodanik soetab mõlemad litsentsid. Mis siis juhtuma hakkab? Variante on kaks. Esimene ja tõenäolisem - EMF aktiveerub ja tühistab litsentsi. Kuna litsents on leping EMF ja sportlase vahel, siis saab ta seda teha. Teine ja ebatõenäolisem - EMF võtab asja rahulikult ja arvab, et las põristavad, turu kogumaht ju kasvab ja sõitjad laiemalt on õnnelikud. Seda varianti me rohkem ei vaatle - vaatame seda esimest. Nüüd on jälle kaks varianti - tühistatud litsentsiga sportlane laseb nina norgu ja ütleb 'sorry, ma enam ei tee' või vastupidi, otsib seadusest paragrahve, mis EMF sammude ebaseaduslikkust tõestaksid. On märkimisväärselt tõenäoline, et need paragrahvid leitakse, näiteks õiguskantsleri ametkonna abiga. Kui need leitakse kas võlaõigusseadusest, põhiseadusest või kusagilt mujalt, siis peaks teoreetiliselt rahu olema - EMF tühistab oma ebaseaduslikud nõudmised ja elu läheb kenasti edasi. Praktika võib muidugi teistsugune olla :).

Mina Kunda MK asemel olles võtaks kätte ja teeks õiguskantslerile järelepärimise, milles paluks hinnata EMF poolt seatud piirangute vastavust seadusele, põhiseadusele sealhulgas. Kui piirangud on seadusega vastuolus, teeb õiguskantsler ettekirjutuse regulatsioonide seadusega vastavusse viimiseks. Kui piirangud ei ole seadusega vastuolus, siis on meil lihtsalt üks omaette elu elav sari, milles osalejad saavad EMF võistlusele peale ühekordse litsentsiga. Ma ei usu hetkekski, et rahahädas võistlustekorraldajad selle mingis blacklistis olijale väljastamata jätavad :). Ja kui õiguskantsler ei võta asja menetleda, siis tuleb paraku kohtusse minna, et tõde teada saada.

  • M -,
    idealist

Hmm... Sinu jutt pälvis minupoolsed kestvad kiiduavaldused. Kunda teema on ilmselgelt kohmakas protest millegigi vastu, kuid ohtlike tagajärgedega. Ma ei räägi siinkohal litsentsist ega rahast. Muuseas.. Üritasin postitada dakaris mõned mõtted, kuid ei õnnestunud. MX? Häälda rahulikult ja eestikeelselt! Kõlab kõrvus "MIKS". Miks ka mitte? Ja tegelikult ka megamix oskustest-fanatismist-fun`ist jne. Kunda poisid võtaks punti 2010 T.Ü.R.A. koosviibimise korraldamisel ja hernesupi keetmisel! Isegi T.Ü.R.A. koosviibimisel on kodukord karmim... ;c)

Marek@mikskamitte


valmar01
Postitusi: 53
Liitunud: 03 Okt 2007, 09:10

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas valmar01 »

Igaljuhul kohal, ja võtan sõbrad ka kaasa sõitma!! :wink:


Teema algataja
Oliverto

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas Oliverto »

Kunda küll natuke liiga kaugel (rahalises mõttes just) aga idee hea ja kui see sari ka Lääne-Eesti suunas liiguks oleks raudselt kohal 8)

USA-s on AMA, meil tuleb EMA :bsmile:

Igaljuhul jõudu edaspidiseks

Kasutaja avatar

sang
Postitusi: 1796
Liitunud: 18 Veebr 2004, 11:01

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas sang »

Kardan, et see õiguskantsleri variant pole õige tee. EMF ei ole ju riiklik ega ka mitte kohustuslik struktuur, litsensi võtmine on pmst lepingu sõlmimine ja seega on tegemist EMFi ja sõitja vahelise lepingu alase vaidlusega. Parimal juhul saaks seda asja ajada läbi tarbijakaitse või konkurentsiameti (EMF kui monopol?), eks juriidikas rohkem kodus olijad oskavad sõna sekka öelda.

Ka selle vaatenurga alt oleks teema intrigeeriv. Miks saab üks eraõiguslik organisatsioon kuulutada end monopoliks ja mingi ala võistluste ainukorraldajaks? Spordiseaduse alusel? Või on küss vaid selles, et seni ei ole keegi suutnud EMFi kõrvale oma toimivat organisatsiooni püsti panna?

Näiteks paljudes riikides on üheks oluliseks lobi- ja organiseerivaks grupiks mootorrattamüüjate ja -hooldajate erialaliit, kel on otsene huvi, et võimalikult palju eri võistlusi toimuks ja võimalikult palju inimesi võistleks, tasemele ja oskustele vaatamata. EMFil sellist olemuslikku huvi ei paista aga olema.

Martino kirjutas:
fotek kirjutas:

"Registreerimata võistlustel osalenutel tühistatakse EMF litsentsid.
Esmakordsel rikkumisel on litsentsi kehtivus peatatud 3 kuuks.
Teistkordsel rikkumisel on litsentsi kehtivus peatatud 1 aastaks.
Korduval rikkumisel peatatakse vastava klubi (kelle liige rikub eeskirja) litsentsid (sportlased,korraldajad,kohtunikud) 1 aastaks."

Oletagem, et Kunda MK lööb veel paari rajaomanikuga seljad kokku ja teebki oma 5-6 sõiduga krossisarja. Teeb seda viisakalt - kohaliku omavalitsuse nõusolekul ja pealtvaatajate kindlustusega ja puha. Oletagem, et selle sarja korralduskulude katteks tehakse oma litsents, mis maksab paarsada krooni - just niipalju kui hädapärast vaja. Muide, just eile lugesin kokku, kuimitu motokrossiga tegelevat organisatsiooni on näiteks UK-s - kuus. Ja oletame nüüd, et kodanik X tahab sõita nii Paikuse Endurol kui Rahvaspordi Karikal kui Kunda Kunni sarjas, ja see kodanik soetab mõlemad litsentsid. Mis siis juhtuma hakkab? Variante on kaks. Esimene ja tõenäolisem - EMF aktiveerub ja tühistab litsentsi. Kuna litsents on leping EMF ja sportlase vahel, siis saab ta seda teha. Teine ja ebatõenäolisem - EMF võtab asja rahulikult ja arvab, et las põristavad, turu kogumaht ju kasvab ja sõitjad laiemalt on õnnelikud. Seda varianti me rohkem ei vaatle - vaatame seda esimest. Nüüd on jälle kaks varianti - tühistatud litsentsiga sportlane laseb nina norgu ja ütleb 'sorry, ma enam ei tee' või vastupidi, otsib seadusest paragrahve, mis EMF sammude ebaseaduslikkust tõestaksid. On märkimisväärselt tõenäoline, et need paragrahvid leitakse, näiteks õiguskantsleri ametkonna abiga. Kui need leitakse kas võlaõigusseadusest, põhiseadusest või kusagilt mujalt, siis peaks teoreetiliselt rahu olema - EMF tühistab oma ebaseaduslikud nõudmised ja elu läheb kenasti edasi. Praktika võib muidugi teistsugune olla :).

Mina Kunda MK asemel olles võtaks kätte ja teeks õiguskantslerile järelepärimise, milles paluks hinnata EMF poolt seatud piirangute vastavust seadusele, põhiseadusele sealhulgas. Kui piirangud on seadusega vastuolus, teeb õiguskantsler ettekirjutuse regulatsioonide seadusega vastavusse viimiseks. Kui piirangud ei ole seadusega vastuolus, siis on meil lihtsalt üks omaette elu elav sari, milles osalejad saavad EMF võistlusele peale ühekordse litsentsiga. Ma ei usu hetkekski, et rahahädas võistlustekorraldajad selle mingis blacklistis olijale väljastamata jätavad :). Ja kui õiguskantsler ei võta asja menetleda, siis tuleb paraku kohtusse minna, et tõde teada saada.

  • M -,
    idealist
Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 8428
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, Ducati Monster S4
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 328 korda
Tänatud: 431 korda
Kontakt:

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas mx77 »

Eks spordiseadus paneb asja üheselt paika. Eks ta pisut ju loogiline on, sest kuidas muidu mingi riigi tiitlivõistlusi korraldada. Muidu on nagu poksis - maailmameistreid on nagu kirjusid koeri enam-vähem.
Samas jälle, kui EMF asi on korraldada tiitli ja karikavõistlusi ja neid tiitleid välja anda ega ta siis väga saagi toetada otse või kaudselt konkureeriva sarja teket.


Teema algataja
kanku

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas kanku »

Aegu tagasi kui käis siin foorumis kõva sõitlemine harrastuskrosside üle oli üks teema algataja väga hea ja asjaliku jutuga inimene ning olen 1001 prossa nüüd kindel , et uue teema algataja e. Kunda mees see ongi. Aga ega seal mingit vahet pole. Tähtis on see ,et on olemas jälle koht kus saavad ka hobi mehed mõõtu võtta teineteisest. Praeguseks on juba suur pea kogu Eestit kattev harrastuskrosse korraldajate seltskond ja mida enam neid tuleb seda parem ja saabki siis nad lõpuks ka ühe lipu alla viia- KUNDA, PÄRNU, NELJAPÄEVAKROSS, mingi liikumine RAPLAS, vist ka kuskil lõuna Eestis. Tahaks loota ,et see ei lõpeks sellise komejandiga nagu need kellegi Lärmi võistlused, mis viidi ikkagi lõpuks tihharja EMF alla aga eks kõik sõltub eestvedajast.
Igatahes katsun ise kohale minna ja sõpruskond ka kaasa. Edu teile mehed eesti krossi arendamisel!

Kasutaja avatar

fotek
Postitusi: 637
Liitunud: 26 Mai 2005, 09:42

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas fotek »

Jajah, see sõltubki eestvedajast ja lisaks ka osalejatest.
Sest sellise sarja korraldamine eeldab seda, et neil poleks mingeid ambitsioone osaleda ühelgi EMF-iga seotud võistlusel ning samuti rahvusvahelise litsentsi saamine ilmselt on suht võimatu.

Lärm on aga kõva spordimees, tema ilmselt ei saa leppida sellega, et ise sõita ei saa enam seal kus tahab.

Siim
#609

Teema algataja
Kunda MK

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas Kunda MK »

Juba 2008 aasta kevadel kui tõstatati üles teema "alternatiivsetest" motokrossidest, sai selgeks, et seoses oma "reeglitega" on EMF ilmselgelt ületanud oma pädevust ja volitusi.
Nii siis kui ka praegu arutati kogu motospordis toimuva seaduslikkust.
Eesti Vabariigis reguleerib nii sporti kui ka spordivõistluste korraldamist ja nendele esitatavaid nõudeid ainult üks - see on Spordiseadus (link http://kasulik.info/wlex/SpS).
Kõik muu on omaalgatuslik ja õiguslikult kehtetu, me elame õigusriigis ja lähtume põhimõttest - "kõik, mis ei ole keelatud, on lubatud".
Kindlasti võib teha mööndusi "headele tavadele"", "vastastikusele mõistmisele" jne.
Kuna teemat lahates on pakutud välja ka varianti õiguskantsleri poole pöördumiseks, siis Kunda Motoklubi on seisukohal, et motokross ja selle spordiala võistluste korraldamine ei ole niivõrd tähtis probleem, et sellega õiguskantsleri poole pöörduda, vähemalt esialgu. Ka tema peab oma otsustes lähtuma kehtivast seadusest ehk Spordiseadusest.

Seepärast sai ette võetud väike uurimustöö, mille põhjaks võeti EMFi- peasekretäri poolt 05.02 2008 allkirjastatud dokument, millega keelati ära alternatiivse motokrossi tekkimine vabariigis jne.

Kursiivis ja rasvases kirjas on väljavõtted hetkel kehtivast Spordiseadusest
Kursiivis ja tärniga tähistatud on Kunda Motoklubi poolsed arvamused ja kommentaarid
Kellel huvi ja tahtmist, loeb läbi!

EMF eeskiri mootorrattaspordi võistluste korraldamiseks ja
nendel osalemiseks
Eesti Mootorattaspordi Föderatsiooni reeglid mootorrattaspordi võistluste korraldamise korra kohta.

§ 1. Seaduse reguleerimisala
(1) Käesolev seadus sätestab spordi korraldamise üldised organisatsioonilised ja õiguslikud alused, sportlase ja treeneri õigused ja kohustused, olümpiavõitja riikliku toetuse taotlemise ja määramise alused, spordi finantseerimise alused ning spordiürituste korraldamise nõuded ja vastutuse nõuete rikkumise eest.
(2) Käesolevas seaduses ettenähtud haldusmenetlusele kohaldatakse haldusmenetluse seaduse sätteid, arvestades käesoleva seaduse erisusi.
§ 3. Spordi korraldamine vallas ja linnas
Vallal ja linnal on kohustus:
1) määrata kindlaks oma haldusterritooriumil spordiks vajalik maa-ala;

*Kunda linnas on linnavalitsuse poolt motospordi tarbeks määratud Lähta motokrossirada, mille haldajaks on linnavalitsuse otsusega kinnitatud Kunda Motoklubi MTÜ.

2) kinnitada spordiorganisatsioonide valla- või linnaeelarvest toetamise tingimused, kord ja taotluste vormid ning vajaduse korral näha ette omaosaluse tingimused toetuse saamiseks;
21) toetada eelarveliste vahendite olemasolu korral oma haldusterritooriumil asuvate spordiorganisatsioonide tööd;
3) tagada munitsipaalkoolides tingimused kehalise kasvatuse tundide läbiviimiseks ja soodustada spordiharrastust koolides, spordikoolides ning noortelaagrites;
4) määrata oma haldusterritooriumil spordi korraldamisega tegelev teenistuja või määrata need ülesanded mõnele teisele valla või linna ametiasutuse teenistujale;
5) informeerida spordiehitise otstarbe muutmise kavatsusest maavalitsust ja Kultuuriministeeriumi.
§ 4. Spordiorganisatsioonid
Spordiorganisatsioonid käesoleva seaduse mõistes on:
1) spordiklubi - eraõiguslik juriidiline isik, mille põhitegevus on spordi arendamine;

*Antud juhul on see Kunda Motoklubi MTÜ.

2) maakonna spordiliit - maakonnas tegutsevate spordiklubide ühendus, kes rahvusliku olümpiakomitee liikmena esindab maakonna sporti ja kellel on ainuõigus korraldada maakonna meistrivõistlusi ja anda vastavaid tiitleid;

*Kunda Motoklubi on Lääne-Virumaa Spordiliidu liige ja on vajadusel pädev korraldama (lahtisi) Lääne-Virumaa Meistrivõistlusi motokrossis, teiste nimetustega tiitlivõistluste korraldamiseks ei ole maakonna spordiliidu nõusolek vajalik.

3) spordialaliit - spordiala harrastavate spordiklubide üleriigiline ühendus, kes spordiala rahvusvahelise spordialaliidu ning rahvusliku olümpiakomitee liikmena spordiala esindab ja kellel on ainuõigus korraldada üleriigilisi meistrivõistlusi ning anda vastavaid tiitleid;

*Antud juhul Eesti Mootorrattaspordi Föderatsioon, kellele on käesoleva seadusega antud ainuõigus korraldada Eesti Meistrivõistlusi motokrossis ja anda välja meistritiitel. Karikavõistluste korraldamise ainuõigust EMF-ile seadusega antud ei ole. Kunda Motoklubil ei ole mõttessegi tulnud hakata korraldama Eesti Meistrivõistlusi.

4) spordiühendus - spordi spetsiifilises valdkonnas (harrastussport, tervisesport, koolisport, üliõpilassport, puudega inimeste sport, töökohasport, veteranisport jm) või piirkondlikul põhimõttel tegutsevate spordiklubide või füüsiliste isikute ühendus;
5) rahvuslik olümpiakomitee - maakonna spordiliite, spordialaliite, spordiühendusi ja olümpiahartas sätestatud tingimustel füüsilisi isikuid ühendav organisatsioon, kes korraldab ühistegevust ja arendab ning kaitseb spordi- ja olümpialiikumist Eestis

1.Võistluste läbiviimise õigus.Igas riigis võib võistlusi korraldada:
a)kohalik motoföderatsioon(liit)(FMN) Eestis Vabariigis EMF.
b)muud organisatsioonid kui neil on EMF luba.

*See punkt ise on juba vastuolus Spordiseadusega, lisaks üritab EMF võistluste läbiviimist ka teistes riikides korraldada.

§ 20. Spordiürituse korraldamise loa taotlemine
(1) Spordiürituse korraldaja (edaspidi korraldaja) esitab vähemalt üks kuu enne spordiürituse korraldamise päeva spordiürituse korraldamise asukohajärgsele valla- või linnavalitsusele spordiürituse korraldamise loa (edaspidi luba) saamiseks kirjaliku taotluse, milles märgitakse:
1) spordiürituse nimetus, selle toimumise aeg ja koht;
2) korraldaja nimi, elukoht või aadress, sünniaeg või registrikood;
3) osalevate klubide või koondiste nimed;
4) eeldatav pealtvaatajate arv, iga võistkonna toetajate arv eraldi;
5) andmed isiku kohta, kes vastutab avaliku korra ja turvalisuse eest;
6) andmed turvaettevõtja kohta ja turvaseaduse § 9 lõike 2 punktis 4 sätestatud asjaolud või korraldajapoolsete korrapidajate arv ja nende tööülesannete kirjeldus;
7) andmed piletimüügi korraldamise kohta;
8) andmed osalevate võistkondade toetajate üksteisest eraldamise korraldamise kohta;
9) kui võistluspaigas kavandatakse alkohoolse joogi jaemüüki, siis andmed selle korralduse kohta;
10) andmed sõidukite parkimise korralduse kohta;
11) korraldaja hinnang võistluse ajal esineda võivate turvariskide kohta.
(2) Spordiüritused, mille korraldamiseks on vaja taotleda käesoleva paragrahvi lõikes 1 nimetatud luba, on:
1) jalgpalli, jäähoki ja korvpalli A-koondise mäng või turniir;
2) jalgpalliklubi UEFA karikasarja mäng või turniir;
3) meistriliiga jalgpalli-, jäähoki- või korvpalliklubi sõpruskohtumine välismaa klubi või koondisega.

*Ülaltoodud paragrahv ja selle lõige 2 p 1, 2 ja 3 on tegelikult kogu asja võti. Ainult ülaltoodud spordialade vastava tasemega võistluste korraldamiseks on vaja kohaliku omavalitsuse luba, teiste ürituste puhul ei ole see absoluutselt vajalik. Seetõttu on EMF-i poolt väljaantud MX 2010 VÕISTLUSTINGIMUSED p 1.3, kus märgitakse võistlusjuhendi kinnitamine omavalituse nõusolekul pigem soovitusliku iseloomuga. Kunda Motoklubi ei vaidlusta sellise nõude olemust vastavalt headele tavadele.

b Valla- või linnavalitsus edastab käesoleva paragrahvi lõikes 1 nimetatud loa taotluse viivitamata kooskõlastamiseks piirkonna politseiasutusele ja päästeteenistusele ning vajadusel muudele ametkondadele, kes kooskõlastavad või jätavad loa taotluse kooskõlastamata viie tööpäeva jooksul loa taotluse kooskõlastamiseks esitamisest. Nimetatud ametkonnad võivad turvalisuse tagamise eesmärgil loa taotluse kooskõlastada tingimuslikult[/b]

*Kuigi see lõige kehtib siiski ainult § 20 lg 2 p 1, 2 , 3 korral, aga siiski - nii kohaliku omavalitsuse kui ka pääste- ning politseiasutuse teavitamist ja nõusolekut oleks kindlasti vaja juhtudel kui muudetakse liikluskorraldust (teede ja tänavate sulgemine, liikluse ümbersuunamine), sellised juhtumid aga sõltuvad kõik konkreetsetest asjaoludest ja jäävad korraldaja õlule.

§ 21. Loa andmine
Valla- või linnavalitsus annab loa kümne tööpäeva jooksul loa taotluse esitamisest. Loas märgitakse:
1) spordiürituse nimetus;
2) korraldaja nimi, elukoht või aadress, sünniaeg või registrikood ja telefoninumber;
3) võistluspaiga asukoht;
4) spordiürituse toimumise alguse ja lõpu kuupäev ning kellaaeg;
5) loa taotluse kooskõlastanud ametkondade esitatud tingimused.
§ 22. Loa andmisest keeldumine
Valla- või linnavalitsus võib keelduda loa andmisest kümne tööpäeva jooksul loa taotluse esitamisest, teatades sellest korraldajale kirjalikult kolme tööpäeva jooksul. Valla- või linnavalitsus võib jätta loa andmata:
1) kui loa taotluses ei esitatud nõutud andmeid või esinesid muud puudused ning puudusi ei kõrvaldatud tähtaja jooksul;
2) kui loa taotlus ei ole esitatud õigeaegselt;
3) kui korraldaja ei täida loa taotluse kooskõlastanud ametkondade kooskõlastamise tingimusi, mis peavad olema täidetud enne loa andmist.
§ 23. Korraldaja kohustused
Korraldaja on kohustatud spordiürituse planeerimisel, ettevalmistamisel ja korraldamisel:
1) tagama spordiüritusel osalejate turvalisuse;
2) tagama piletimüügi korralduse range kontrolli, et eri võistlejate toetajad oleksid üksteisest eraldatud;
3) korraldama sõidukite parkimise;
4) tagama võistluspaigas avaliku korra ja heakorra;
5) täitma loa taotluse kooskõlastanud ametkondade esitatud tingimusi.

*Kehtivad ainult § 20 lg 2 p 1, 2, 3 sätestatud juhtudel ega ole hetkel aktuaalsed.

2.Võistlusmääruste ja –juhenditega tutvumine ja neile allumine.Võistlusi korraldavad ja neis osalevad isikud on kohustatud:
a)tutvuma FIM statuudiga,võistlusmäärustega ja EMF-i võistlusmäärustega,juhenditega
b)tingimusteta alluma neile dokumentidele ja EMF-i ettekirjutistele.
Nende tingimuste mittetäitmisel isikutel või isikute rühmal, kes korraldavad võistlusi või võtavad nendest osa, EMF-i litsentsid tühistatakse.

*Nimetatud punkti saaks EMF kasutada ainult Eesti Meistrivõistluse etapil, mille läbiviimiseks tal seadusega antud õigus on, ülejäänud võistlustel ei ole EMF seda pädev nõudma.

  1. Määrustevastane võistlus.Kõik võistlused , mida kavatsetakse korraldada vastuolus Spordikoodeksiga või rahvuslike võistlusmäärustega, tuleb EMF poolt ära keelata.Kui taoline võistlus on lülitatud juba korraldusloa saanud ürituse osaks, siis kaotab ürituse korraldusluba kehtivuse.

*Kõige totram punkt vist üldse.
Kuidas defineerida määrustevastast võistlust?
Mis puutub siia Spordikoodeks, mis see üldse on, milline oleks sellise asja kehtivus õigusruumis?
Kuidas kujutatakse ette EMF-i poolset ärakeelamist?
Kuidas ja millistel asjaoludel saab ürituse korraldusluba kehtivuse kaotada, kelle suhtes, kes selle loa peaks andma, kes tühistab?

§ 25. Spordiürituse korraldamise nõuete rikkumine
(1) Spordiürituse korraldamise eest ilma loata või korraldaja kohustuste eiramise eest - karistatakse rahatrahviga kuni 200 trahviühikut.
(2) Sama teo eest, kui selle on toime pannud juriidiline isik, - karistatakse rahatrahviga kuni 30 000 krooni.
§ 26. Menetlus
(1) Käesoleva seaduse §-s 25 sätestatud väärteole kohaldatakse karistusseadustiku üldosa ja väärteomenetluse seadustiku sätteid.
(2) Käesoleva seaduse §-s 25 sätestatud väärteo kohtuväline menetleja on politseiasutus.

*Ülaltoodud paragrahv kehtib küll ainult § 20 lg 2 p 1, 2, 3 juhtudel, aga juhul kui kunagi tulevikus lisatakse sinna ka näiteks motokrossi EM või MM või Rahvuste Motokrossi nimeline üritus, siis igasuguste ürituse korraldamise nõuete rikkumise eest saab korraldajat karistada ainult kohalik politseiasutus. On enam kui kindel, et mitte kunagi ei lisata § 26 lg 2 kohtuväliseks menetlejaks mingisugust mittetulundusühingut, antud juhul EMF-i.

4.Litsentsi tühistamine.Litsentsiomanik , kes registreerib, võistleb, või on kohtunikuks võistlustel, mis on keelatud(ei ole saanud toimumis luba), saab teatud ajaks võistlemis-,või tegutsemiskeelu ja tema litsents tühistatakse.Võõrriigis toimunud keelatud võistlustel osalemise juhtumil kooskõlastavad mõlemad FMN-id karistuse kestuse, võimaliku vaidluse lahendab FIM lõplikult.

*Puudutab ainult EMF-i litsensiomanikke, selle õiguslikku alust ei hakka antud kontekstis arutama.

5.Ühtegi mootorrattaspordi võistlust ei saa Eesti Vabariigi territooriumil korraldada ilma võistlust EMF-s
registreerimata(s.t lülitamata EMF kalenderplaani ning saamata EMF korraldusluba).Registreerimata võistlustel osalenutel tühistatakse EMF litsentsid.
Esmakordsel rikkumisel on litsentsi kehtivus peatatud 3 kuuks.
Teistkordsel rikkumisel on litsentsi kehtivus peatatud 1 aastaks.
Korduval rikkumisel peatatakse vastava klubi (kelle liige rikub eeskirja) litsentsid (sportlased,korraldajad,kohtunikud) 1 aastaks.

*Lähtudes Spordiseaduse § 20 lg 2 p 1, 2, 3 sätestaust, e i kuulu kõigi vabariigis korraldatavate mootorrattaspodi võistluste korraldamine EMF-i pädevusse ja sellise punkti lisamisega oma reeglitesse on EMF ülatanud talle seadusega antud õigusi.
Ülejäänu puudutab ainult EMF-i litsensiomanikke, selle õiguslikku alust ei hakka antud kontekstis arutama

EMF peasekretär Tallinn
Veiko Biene 05.02.08

*Kunda Motoklubi
Kunda 19.02 2010

Viimati muutis Kunda MK, 19 Veebr 2010, 13:57, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar

mella
Postitusi: 4580
Liitunud: 12 Apr 2005, 19:55
Tänatud: 1 kord

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas mella »

kanku kirjutas:

Tahaks loota ,et see ei lõpeks sellise komejandiga nagu need kellegi Lärmi võistlused, mis viidi ikkagi lõpuks tihharja EMF alla aga eks kõik sõltub eestvedajast.

Enne, kui noka lahti teed, mõtle, kas sealt midagi loogilist ka välja tulla võiks..

Lärm oli esimene mees, kes rahvasportlased ja "litsentsiomanikud" ühte võistlusse paigutas, st. andis võimaluse mõlemil korraga sõita. Enne seda oli üks suur segadus. Sai ju Lärm isegi EMF-lt laksud sisse loata võitlusel osalemise eest.
Ma ei usu, et Lärm selle rahvalitsentsi EMF-i ees koogutamiseks välja ajas. Pigem see, et kõik saaks vähegi mõistlike kuludega sõita ja et tema võistlustel oleks rohkem osalejaid.

Kui piisavalt hakkab häid võistlusi olema litsentsita meestele, jätab ka üha enam harrastajaid litsentsi ostmata ning osaleb nn. külasõitudel.
Aga ma arvan, et kaalukeeleks saavad siiski Lärmi sõidud, sest need on siiani konkurentsitult parimad. Piksepinid ei hakka erilist mõju Eesti mõistes omama, kuniks need läti piiri ääres toimuvad.

Kui EMF mõistust pähe ei võta ja igas pulmas pruut ning matusel kadunuke olla ei taha, läheb kogu Eesti krossiharrastajate seltskond kaheks.

Kasutaja avatar

mella
Postitusi: 4580
Liitunud: 12 Apr 2005, 19:55
Tänatud: 1 kord

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas mella »

Tegelikult on 1 võimalus veel, kuidas väga lihtsalt kogu jama lahendada.

EMF on osalevate klubide huve koondav MTÜ.
Kuigi sellel MTÜ-l on liikmesklubisid kümneid, on olulistel koosolekutel kohal vaid kuni 5 esindajat.
Koosolekud pole kunagi esimese korraga hääleõiguslikud ning alles teisel korral saadakse vajalik kvoorum kokku.

Kui oleks 6 kuni 10 harrastusklubi, kes oleks EMF liikmed ja käiksid koosolekul alati kohal, on teoreetiliselt võimalus kogu organisatsiooni muuta.
Kogu asja hind oleks klubi liikmemaks.

Ja see oleks juba revolutsioon, kuna väikesed klubid saaksid enamuse koosolekul ning otsustusõiguse.

Selline väike sabotaažimõte ;)

Kasutaja avatar

Martino
Postitusi: 214
Liitunud: 15 Dets 2004, 15:00
Tsikkel: KTM LC4 Adventure/GasGas EC250
Asukoht: Tallinn/Laagri
Tänanud: 1 kord

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas Martino »

sang kirjutas:

Kardan, et see õiguskantsleri variant pole õige tee. EMF ei ole ju riiklik ega ka mitte kohustuslik struktuur, litsensi võtmine on pmst lepingu sõlmimine ja seega on tegemist EMFi ja sõitja vahelise lepingu alase vaidlusega. Parimal juhul saaks seda asja ajada läbi tarbijakaitse või konkurentsiameti (EMF kui monopol?), eks juriidikas rohkem kodus olijad oskavad sõna sekka öelda.

Ka selle vaatenurga alt oleks teema intrigeeriv. Miks saab üks eraõiguslik organisatsioon kuulutada end monopoliks ja mingi ala võistluste ainukorraldajaks? Spordiseaduse alusel? Või on küss vaid selles, et seni ei ole keegi suutnud EMFi kõrvale oma toimivat organisatsiooni püsti panna?

Näiteks paljudes riikides on üheks oluliseks lobi- ja organiseerivaks grupiks mootorrattamüüjate ja -hooldajate erialaliit, kel on otsene huvi, et võimalikult palju eri võistlusi toimuks ja võimalikult palju inimesi võistleks, tasemele ja oskustele vaatamata. EMFil sellist olemuslikku huvi ei paista aga olema.

Struktuuri riiklikkus ei puutu asjasse. Õiguskantsler viib läbi ka ombudsmani menetlust:

Ombudsmanina kontrollib õiguskantsler avalikke ülesandeid täitvate asutuste tegevust ja seda kas riigiasutus järgib isiku põhiõigusi ja vabadusi ning hea halduse tava.

Õiguskantsler kontrollib:

Kood: Vali kõik

* riigiorgani või asutuse tegevust;
* kohaliku omavalitsuse organi või asutuse tegevust;
* avalik-õigusliku juriidilise isiku organi või asutuse või avalikke ülesandeid täitva eraõigusliku isiku tegevust.
-----

Igaühel on õigus pöörduda õiguskantsleri poole avaldusega avalikke ülesandeid täitvate asutuste tegevuse kontrollimiseks.

Mina mitte-juristina arvan, et EMF on avalikke ülesandeid täitev eraõiguslik isik ning seega on tema tegevus õiguskantsleri tegevusväljas.

  • M -
Vihma korral toimub motokross kultuurimajas (Albert Gulk, Sõmerpalu).
Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 8428
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, Ducati Monster S4
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 328 korda
Tänatud: 431 korda
Kontakt:

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas mx77 »

Eks mõne professionaalse juristi konsultatsioon oleks hetkel vajalik üldiselt ja EMF-ile väkeseks pepulaksuks hädavajalik.

On suht ilmne, et paljud EMF otsused, hinnapoliitika jms. ei ole vist 100% kooskõlas EW kehtivate seadustega.
Aga isiklikult siin teemas rohkem sõna ei võta sest teema haakub väga mitmete seadustega, ja moodsa aja eesti seadustest aru saamiseks peab jur haridus olema.

Kasutaja avatar

Martino
Postitusi: 214
Liitunud: 15 Dets 2004, 15:00
Tsikkel: KTM LC4 Adventure/GasGas EC250
Asukoht: Tallinn/Laagri
Tänanud: 1 kord

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas Martino »

mella kirjutas:

Kui EMF mõistust pähe ei võta ja igas pulmas pruut ning matusel kadunuke olla ei taha, läheb kogu Eesti krossiharrastajate seltskond kaheks.

Ega selles ei ole ju miskit halba, kuni need kaks või miks mitte ka enam seltskonda omavahel tülis ei ole. Kui EMF loobub ambitsioonist kogu motomaailma kontrollida, ei ole tülil enam pinda. Huvilised saavad soovi korral soetada rohkem kui ühe litsentsi ja sõita kus aga soovivad. EMF ei saa mitte mingil viisil kontrollida seda, mis toimub väljlaspool EMF litsentsiomanike ringi. Või noh - saab kontrollida, aga ei saa rakendada sanktsioone.

  • M -
Vihma korral toimub motokross kultuurimajas (Albert Gulk, Sõmerpalu).
Kasutaja avatar

2stroketaliban
Postitusi: 809
Liitunud: 25 Jaan 2008, 21:50
Tsikkel: Suzuki RM250K8
Kontakt:

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas 2stroketaliban »

Võtaks selle jutu kokku siis järgmiselt : 1.Märts 2010 :!: :!: :!: :!:

http://www.ehkk.ee
CZ500.. Cagiva wmx250.. KTM sx250.. Yamaha yz250.. Yamaha yz125.. Suzuki rmz450.. Suzuki rm250.. Suzuki rmz450.. 450.. 450..jne
Kasutaja avatar

Pira
Postitusi: 255
Liitunud: 07 Juul 2005, 12:10
Tsikkel: Yamaha YZ250F
Asukoht: Läänemaa
Tänatud: 7 korda

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas Pira »

Olen põhimõtteliselt igasugu litsensi vastu.( Nagu mingi riigilõiv) korduvalt on üritatud mulle auku pähe rääkida et tule ja osta kasvõi ühekordne et saab koos sõita....põhimõtteliselt ei osta. Kui poleks litsensi tuleksin ja maksaksin osavõtutasu ürituse korraldajale kes konkreetselt on selleks midagi teinud aga ei toida mingit püha lehma. See lehm pole seda väärt. Olen seda emfi paska lugenud ja ei näe seal mitte midagi edasiviivat, see on nagu mingi karistav organisatsioon kes otseselt üritab lahku lüüa kiired aglastest ja nii et nad omavahel isegi trenni teha ei tohi ja dai pox kui veel teretada julgevad üksteist.
Varsti teevad pealtvaatajate litsensi et siis pealtvaatajatel ei tuleks pähe teiste korraldatud võistlusi vaatamas käia.
Lühidalt öeldes on kõik see meie rahva peegel, puudub patriotism, põhimõtted ja ollakse väljas ainult oma hetke hüvede eest.
Ise kuskil hingepõhjas loodan et meie tugevad sõitjad leiaksid endas kübe patrotismi sellel alal ja üks aasta eiraks seda lehma ja dikteeriksid ise orkestrile noodid.
EMF ei peaks kuskile kaduma kui selline, ta on vajalik rahvusvahelisel tasemel aga see üksteise p*** tuleks kuidagi lõpetada. (togi)

EDU!! :bsmile:


Teema algataja
Kunda MK

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas Kunda MK »

Pira kirjutas:

Olen põhimõtteliselt igasugu litsensi vastu.( Nagu mingi riigilõiv) korduvalt on üritatud mulle auku pähe rääkida et tule ja osta kasvõi ühekordne et saab koos sõita....põhimõtteliselt ei osta. Kui poleks litsensi tuleksin ja maksaksin osavõtutasu ürituse korraldajale kes konkreetselt on selleks midagi teinud aga ei toida mingit püha lehma. See lehm pole seda väärt.

See maagiline litsents ongi „mässu“ algusest saadik olnud EMF-i poolseks argumendiks ja mõjutusvahendiks, seetõttu peab selle plastikust asjanduse olemust lähemalt lahkama:
Kõigepealt, kui sportlane soovib Eesti Vabariigis motokrossi teiste omasugustega võidu sõita, siis käesoleva ajani on talle ainsaks väljundiks EMF-ilt litsentsi taotlemine.

Väljavõte MOTOSPORDI VÕISTLEJA LITSENTSI TAOTLUSEST 2010

SPORTLASE KINNITUS
Kohustun kõrvalekaldumatult täitma kõiki EMF-i, UEM-i ja FIM-i normdokumentidest, EMF-i juhatuse otsustest ning konkreetse võistluse juhendist tulenevaid nõudeid. Tunnustan ja täidan WADA - Maailma Anti-dopingu Koodeksit.
Nõustun mootorrattaspordi võistluste ajaks sõlmitava õnnetusjuhtumikindlustusega.

Suhteliselt „pommikindel“ leping EMF-i ja võistleja vahel, mida võistleja oma allkirjaga kinnitab.
Selleks, et mitte maksta mitmekordset litsentsitasu, on vajalik
KLUBI NÕUSOLEK
Andes käesolevaga nõusoleku võistlejalitsentsi väljastamiseks sportlasele, võtab klubi endale täieliku vastutuse tema piisava sõiduoskuse ning EMF-i, UEM-i ja FIM-i normdokumentidest tulenevate nõuete täitmise eest.

Klubi esindaja võtab sellega endale küllaltki küsitava väärtusega vastustuse, milline puudutab eriti võistleja sõiduoskust.
Alates 2010 hooajast võtab klubi esindaja litsentsitaotlust allkirjastades klubile ka kohustuse maksta registreerunud, kuid mitte võistlema ilmunud sportlaste eest. Lisaks võimalus saada trahvi mingilgi määral klubiga seotud isikute käitumise pärast.

2010 hooaja litsentside hinnad
b. MOTOKROSS - Motocross/Enduro/Supermoto 2000.- (<15.a. 1500.-)
( ainult K/V kaassõitja - Motocross/Enduro – sidecar passenger 1200.-)
c. KIIRENDUS - Sprint&Drag Races 2000.-
d. MÄKKETÕUS – 700.-
e. TRAIEL – 900.-
f. MINI MX/MINI SM – 1500.-
g. RAHVASPORTLASE KAART – 1000.- (v.a. EKV ja EMV)
h. Ühekordne võistlusluba võistlustel 600.- (sis. Ergo õnnetusjuhtumi kindlustust)

Enamik motosportlasi tegeleb motokrossi, enduuro või supermotoga - litsents 2000 krooni.
Litsentsitaotluses on märgitud, et litsentsi maksumus sisaldab ERGO õnnetusjuhtumi kindlustust. Siiani kehtinud 2009 aasta litsentsi tagaküljel on ära toodud ka hüvitised:
Püsiva puude hüvitis – 300 000 krooni
Surmajuhtumi hüvitis – 100 000 krooni
Rahvasportlase kaardiga võitleja litsentsil, maksumusega 1000 krooni, on hüvitised vastavalt 100 000 ja 50 000 krooni.
Olgem ausad, sellisest kindlustusest on kasu ainult „väga musta“ stsenaariumi korral, kuna valuraha kindlustus ei sisalda, siis motokrossis sageli esinevate traumade (luumurrud jne) puhul ei maksa kindlustus midagi.
Litsentsi tingimustes on märgitud, et kindlustus kehtib kõigil ametlikel treeningutel ja võistlustel (ehk võistluspäeval), võistlusvälisele treeningule see ei laiene.
EMF-i kodulehel on välja toodud ka 2010 aasta Rahvasportlase poliis, millest võib välja lugeda, et EMF maksab ERGO Kindlustusele 100 võistleja kindlustusmakse 14 000 krooni ehk 140 krooni võistleja eest aasta kohta.
Sellest lähtudes maksab Rahvasportlase 1000 kroonisest litsentsist maksimaalselt 140 krooni kindlustus, ülejäänu läheb EMF-le „asjaajamiseks“.
Sportlase poliis hetkel EMF-i lehele ei avane, aga kuna selle litsentsi hüvitised on suuremad, oletame, et 2000 kroonisest litsentsist 300 krooni maksab kindlustus.
Oletame, et tubli Sportlase poliisiga võistleja osaleb 20 motokrossivõistlusel hooajal, seega kujuneb ühe kindlustuspäeva maksumuseks umbes 15 krooni. Pole eriline risk ega väljaminek ei kindlustusandja ega kindlustusvõtja poolt.
Eriline "kirves" on muidugi 600 kroonine ühekordne kindlustust sisaldav võistlusluba, selliseid müüks lisaks osalustasule vist rõõmuga iga krossikorraldaja, ainult huvitav, mida see sisaldab.

Võrdluseks saab tuua isikliku kehtiva kindlustuspoliisi, mis juhuse tahtel on sõlmitud samas kindlustusfirmas ühesugustel tingimustel juba umbes 10 aastat:

KINDLUSTUSPOLIIS nr
Kindlustusvõtja - XXX
Kindlustusandja - ERGO Kindlustuse AS
Kindlustatud isik -XXX
Isikukood - XXX
Kindlustussumma - 300 000 krooni
Püsiva puude hüvitis - 300 000 krooni
Surmajuhtumi hüvitis - 50 000 krooni
Valuraha - 50 000 krooni
Kindlustusterritoorium - kogu maailm
Kindlustusperiood - 06.09 2009 kuni 05.09 2010
Kindlustulepingu - kehtivus ööpäev läbi
Kindlustusmakse - 917 krooni
Märkused - kindlustuskaitse kehtib ka kõrge riskiga spordialadega tegelemisel , välja arvatud kindlustustingimuste § 19 p11 toodud spordialad: õhusport (sh benji- ja langevarjuhüpped),
poks (sh kikkpoks, Tai poks jms), alpinism jm mägironimise
vormid (v.a mägimatkamine), kiir- ja sööstlaskumine,
mäesuusatamine radadeta nõlvadel või väljaspool suusaradu,
kärestikusõit e rafting.

Eks iga motospordiga tegeleja hindab ise riske ja vastavalt sellele kindlustab ennast või mitte. Isiklikult sõlmitud kindlustuspoliis katab riskid siiski kordades piisavamalt – kehtib igal pool (ka üle maailma) 365 päeva aastas, ühe kindlustuspäeva maksumus on umbes 2.50 krooni. Vahemärkusena võib mainida, et kindlustusmakse suurust mõjutab kõige enam valuraha summa (EMF-i kindlustusel puudub sootuks).

Lahatud teema ei ole mitte „võõrasse rahakotti piilumine“, vaid suure vaidlusobjekti, „litsentsi“ kirjeldus Kunda Motoklubi vaatenurgast.

Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 8428
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, Ducati Monster S4
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 328 korda
Tänatud: 431 korda
Kontakt:

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas mx77 »

Selles osas võiks eeskuju võtta kasvõi meie põhjanaabritelt. SML annab kõigile võimaluse aga mitte kohustuse osta koos litsentsiga VÄGA kattev kindlustuspoliis. Kes ei soovi liidu kindlustust peab liidule vana litsentsi kehtivusaasta sees esitama taotluse koos vastava täidetud vormiga, mille allkirjastab tema kindlustuspoliisi andja.
Kindlustustingimused on väga arusaadavalt lahti kirjutatud:
http://www.moottoriliitto.fi/@Bin/28873 ... s_2010.pdf

Lisaks veel see, et kindlustus on ÜKS kõigile "Closed Track" moto- ja kelgualadele ja on RAHVUSVAHELINE!

Tea, kas saan nüüd oma laksud emf-ilt kirja või :).

Viimati muutis mx77, 21 Veebr 2010, 17:34, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar

mella
Postitusi: 4580
Liitunud: 12 Apr 2005, 19:55
Tänatud: 1 kord

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas mella »

ja palju nende litsentsi ja kindlustuse hinnad on?

Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 8428
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, Ducati Monster S4
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 328 korda
Tänatud: 431 korda
Kontakt:

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas mx77 »

mella kirjutas:

ja palju nende litsentsi ja kindlustuse hinnad on?

Seal PDF-is on ju kirjas!

Kasutaja avatar

mella
Postitusi: 4580
Liitunud: 12 Apr 2005, 19:55
Tänatud: 1 kord

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas mella »

piiratud litsents (enduro, trial) 200eur, piiranguta 440eur.
seega krossiks on seal litsents 3,5x kallim. ei leidnud ka sealt litsentsi maksumust ilma kindlustuseta.
mis su näite point oli?

Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 8428
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, Ducati Monster S4
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 328 korda
Tänatud: 431 korda
Kontakt:

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas mx77 »

mella kirjutas:

piiratud litsents (enduro, trial) 200eur, piiranguta 440eur.
seega krossiks on seal litsents 3,5x kallim. ei leidnud ka sealt litsentsi maksumust ilma kindlustuseta.
mis su näite point oli?

Sa oled lõuna eestit või :)

Ainult litsents oma kindlustusega on 100 EUR.
Ja sa võiks vaadata ka kindlustuskaitset, mis sa selle 3,5x kallima litsentsi eest saad.
Ja kui sa poindist aru ei saanud siis .... pole sul eriti mõtet üldse kirjutada.

Kasutaja avatar

mella
Postitusi: 4580
Liitunud: 12 Apr 2005, 19:55
Tänatud: 1 kord

Re: Osaluspiiranguteta motokross Kundas 10.04 2010

Lugemata postitus Postitas mella »

mx77 kirjutas:

Sa oled lõuna eestit või :)

Mismoodi seda käsitlema peaks? mingi solvang või lihtsalt ülbitsed?

Vasta

Liitu vestlusega

Vestluses osalemiseks pead sa olema motokommuuni liige

Avan konto

Pole veel liige? Pole probleemi, registreeru ja liitu.
Liikmena saad sa ise postitada ja vastata teisetel või tellida endale teavitusi vestluse edenemise kohta.
Kõik siin on tasuta ja võtab vaid minuti. Kohtusi sellega ei kaasne.

Registreeru

Logi sisse

Mine “Kross ja enduro”