Off-roadist

[kalle]

mx77 kirjutas:

>siklisõiduharrastusel on lihtsalt mitu tahku ja tahaks omalt poolt üritada >kõigile tahkudele valgust heita. Keegi kirjutab uhkusega, kui >mitukümmend tuhat kilomeetrit on ta maanteel maha sõitnud, ise pean >oma suureks teoks off-roadi läbimist. Niipalju kui tsikleid, niipalju sõithjaid ja niipalju arvamusi

Mõtlesin, et teen uue teema sellest ja nimelt:

Minu eesmärk on sõita tsikliga nii erinevaid tahke mööda, kui suudan.
Ok loomulikult olen ennekõike maanteesõitja ja ennekõike matkaja, seega võin enda selle aasta hooaja ja siiani läbitud 29k (enamus matka) km igati edukaks lugeda. Aga süda ei anna ikka rahu..ikka on vaja talvel sõita ja metsa ka ronida, kui vähegi saan.
Ma sind mx77 ei tunne, aga nimemärgi ja jutu järgi võin arvata, et sinusuguseid sõitjaid ajaks minu metsasõt parajalt naerma, aga pole viga, nagu öeldud üritan seda teha enda jaoks ja oma sõidustiili harimise ja värskemana hoidmise mõttes.
Aga..jõudes nüüd teema juurde, tahaks heita sellise küsimuse.
Peale seda kui Rennes sel aastal off-roadi läbis (vägagi tubli ettevõtmine imho) tekkis mul miski hetk mõte, et äkki... Et kui mul on talve jm sõitudeks näiteks XL600R ja ma sellega üritaks seal oma sõitu teha, siis...

Kui seda praegu kirjutan, siis ise küll kahtlen, kas ja mis, sest tundes enda iseloomu ja sõite, siis need ei sobi eriti mingit erilist sorti võistlusteks, pigem ikka vaikselt ja enda jaoks. Aga..siiski miks mitte panna ennast hoopis uude olukorda ja saada sedasi jälle sootuks uusi kogemusi

Küsimus olekski kuidas ja kui palju need sõitjad, kes seal sõidavad võidu vaid iseendaga, mõjutavad kogu võistlust ja kiiremate ja tegijate sõitu segavad? Kas see on probleem ja kui palju see on teemaks tõusnud ja olnud põhjust neid kiruda, õnnetused, kommentaarid?

Kk

[mx77]

Eks tegelikult kui esimesed 20-30 meest välja arvata sõidavad muud vist ikka põhiliselt endaga võidu. Kui tavaline kross on 15 min. + 2 ringi, ehk siis ca 20 minutit ja ka trennis saab selliseid sette sõidetud, siis on 2 tundi ikka tõsine katsumus. Kusjuures tegelikult on kaif just see tunne mis seal kõige lõpus tekib, nagu teine hingamine või nii.
Aga XL 600 R, ei tea, proovida ju võib. Põhiprobleem ma arvan ei ole raskuses (KTM rallirattad on ka päris rasked) , vaid vedrustuses. Siledat lõiku on ikka väga vähe - põhiliselt laine ja sügav liiv. Ei kujuta ette kuidas sellise riista vedrustus käitub. Võib ikka jubedalt loopima hakata.

[racerx]

Sõita saab Xl-iga. Nii hea muidugi ei ole kui krossikaga mille jaoks see favor nagu mõeldud on kuid hakkama saab ja hea sõitja näitaks paljudele selga.
Ettejäämise suhtes. Kui sa ei laperda asjatult keset rada vaid sõidad rahulikult oma soont küll tagantulija mööda saab. Kui varem näed on meeldiv kui ise teed pakud aga enamsti oskavad nad ise ka soont valida, et probleemideta mööda lasta.

Muidugi igal medalil kaks külge sinna sõitmaminekuga

see paneb tsiklisõidusoskused korralikult proovile ja saab selgeks, et hoolimata sõidukilomeetritest tegelikult neid pole.
Ja siis võib tekkida soov see probleem kõrvaldada ning kogu järgmine aasta läheb offroadi harrastuses.

Ma ei taha siinkohal midagi halvasti öelda sinu sõiduoskuste kohta. Olen kindel, et tänavaliikluses teed sa enamus krossaritele silmad ette kuidas elusana punktist a punkti b jõuda.
Aga mis ma ikka ilustan asja eksole.

[kalle]

>see paneb tsiklisõidusoskused korralikult proovile ja saab selgeks, et >hoolimata sõidukilomeetritest tegelikult neid pole.

Just täpselt nii see ongi Eks tegelikult sõidan ikka edaspidi ka enamus kõvemaid teid. Rennese juttu lugedes tekkis lihtsalt korraks mõte, et äkki kunagi teeks ka midagi sellist, mille kohta enne mõtlesin u nii, et mina-neverever. Veits niisama metsas põristada oleks mulle õigem muidugi, aga kogu see möll ja tsiklid seal rajal su ümber, see võib päris põnev olla. Kellegi teise sõitu tuksi keerata aga ka ei tahaks muidugi.

Kk

[piiks]

see paneb tsiklisõidusoskused korralikult proovile ja saab selgeks, et hoolimata sõidukilomeetritest tegelikult neid pole.

Ma korrigeeriks natuke. See paneb vast mudas sõitmise sõiduoskused proovile. Ma arvan, et erinevate sõitmiste jaoks on vaja erinevaid oskusi. Mudas sõitmiseks on vaja oskusi ja asfaldil sõitmiseks on vaja natuke teisi oskusi ja Tallinnas sõitmiseks kolmandaid. Ei leia, et ainult offroad vajab oskusi, aga 150 hj baikiga võib igasugune lambapea ringi vuhistada.
Ja kõvad mehed on need, kes kõigi asjadega hakkama saavad, mitte ainult mudas või maanteel.

sry 0 jäi ennist puudu.

[racerx]

Vaata kuskilt tuleb pihta hakata. Elu on näidanud et kui off-roadis hakkama saad siis mujal on teatud tasemeni imelihtne. Et iga ala ( ringrada
Ja see ei ole ainult muda täpsustaks. Saku offroadi rajal on ka kivikõvasid lõike, on liiva jne.
Kui tänaval sa lihtsalt kulged siis seal pead kogu aja sõitma, ehk siis selle kahe tunni jooksul sa sõidad tegelikult rohkem kui siin terve suvi Tallinna vahel kokku.
Mida paremini oskad sõita seda vähem kulutad energiat jne.

Ja tegelikult on nii et kui oskad sõita oskad igal pool.
Aga mis need hobujõud sõiduoskuse juurde puutuvad sellest ma aru ei saa?

Mis tähendab , et igaüks oskab 15hj baigiga ringi vuhistada ?
Miks see kehvade kummide ja olematu amordiga tsikkel juhitavam on kui näiteks superpidurite ja asjadega Kawasaki ZX600RR ?
Kui inimene kiiremini sõidab kui oskab ja võimalused on paneb laksu kasvõi 50 kuubise moboga. Seda nimetatakse hullupanemiseks.

Suure tsikliga ellujäämine ei tähenda automaatselt sõidusoskuste olemasolu vaid tihtipeale lihtsalt võimet olukordasid reaalselt hinnata.
Kui jutt läheb ikkagi sõiduoskuste hindamise peale siis ainuke võimalus on selleks suletud rada ja siis mingi vastavalt oludele sobiv motodistsipliin kas siis ringrada, supermoto või kross... .
Ja võib julgelt öelda, et oskajad saavad igal pool hakkama. Mait Seger sõidab hästi ringrajal ja samuti ka krossirajal ning tavaliikluseski saab hästi hakkama.
Loomulikult tahab iga ala tippujõudmiseks pühendumist, sh. ka motomatkamine millel on kahtlemata oma nipid kuidas kukkumata, trahve maksmata, haigestumata jne jne jne. sihtpunkti ja tagasi jõuda.
Samatmoodi on ringrajas asju, et võita, mille juures sõiduoskus ei mängi rolli ja samatmoodi krossis.

Ühesõnaga pika jutu kokkuvõte sa kas oskad sõita või ei oska. Ei ole olemas mingit varianti, et on ainult mudasõiduoskus või asfaldi lihtsalt sõitaoskamise tasandil. Teine asi on tippsport tulemuse peale.

[racerx]

Seda tuksikeeramist ära küll karda. Ise on loll kui täiega osta paneb. Mine ja lõbutse täiega !

[mx77]

Tegelikult ei ole seal Off-road rajal peaaegu üldse muda. Kuid kui sõidutehnikast rääkida, siis see "mudas sõitmine" annab vist kõige parema põhja erinevate ratastega sõitmiseks. Olen seda ise lihtsalt kogenud, kui mu mõni bikevennast tuttav on tulnud krossirajale minu ratast proovima. Rääkimata hüpetest ja muust keerulisemast staffist on nad ennast ikka seal liiva sees väga õnnetult tundnud. Ja põhiprobleem tundub olema just selles, et ei tunnetata piisavalt ratast. Liiv ja pehme pinnas on nende jaoks lihtsalt liiga libe. Ise ei ole baigiga sõites vastupidist täheldanud. Mõlemad näited pädevad suhteliselt mõistlike kiiruste suhtes.
Pealegi annab maastikusõit väga hea füüsilise ettevalmistuse, mis kindlasti muu rattasõidu juures ka marjaks kulub.
Aga minu krossiratas on muuseas 51 hobujõudu ja seda 100 kilose kaalu juures. Pealegi peab arvestama, et krossirattal on väga äkiline ülekanne, mis need hobujõud veel äkilisemaks teevad.

[offroder]

Mnjah, ei saanud siin kohe erapooletuks jääda selle teema juures, Offroad, siis parem ja ülevaatlikum nimi sellele üritusele oleks ikka kestvuskross. 2005.a. on selliseid üritusi planeeritud Eestis koguni 5 vist kui ma ei eksi Favor-Abja-???-Favor-Paikuse, nii et ala kogub populaarsust aina ja tore oleks kui sellest saakski no selline vähe rahvalikum üritus a’la rahvakross kus iga mees kellel adrenaliininälg saaks oma oskused ja kestvuse proovile panna, põnev ju ikka teistega mõõtu võtta.
Aga nüüd sinu murede juurde, esmasõitjate probleem ongi olnud alati liigne tagasihoidlikus või siis, et rohkem kiputakse rajal tagasi vaatama kui ette ja kardetakse, et jäädakse kellegile jalgu või nii ja siis selle asemel, et oma rada sõita tahetakse kiiremale teed anda aga keeratakse hoopis kellegile ette, sest need võidusõitjad pole harjunud, et neile teed antakse vaid on harjunud ise möödasõiduks teed otsima. Niisiis kui sõima lähed sõida oma sõitu ja ära tagasi vahi küll näed kõik laabub iseenesest, seal on rada 10km pikk ja piisavalt lai. Võibolla ainult, et kui väga kiire ei ole siis stardis ei maksa väga ette ronida, seal võib tekkida probleeme kui kiirusevahed on liiga suured ja ruumi pole kuhugi minna sõidavad lihtsalt su pikali sinna ikkagi u. 200-250 osavõtjat.
XL600R siis, see pill võib sulle suure pettumuse valmistada, kuna ratas on raske ja kipub “maa-alla” vajuma kui peal ei jõua hoida korralikult ja kui tahad ikka ala täiega nautida peaksid ikka mingi krossika või siis võistlusenduro pilli muretsema ja sealgi ei maksa kubatuuriga väga liiale minna, sest iga kilo seal rajal mida kaasas pead kandma tundub liig olevat, eriti peale esimest tundi. Aga rada on seal aastaringselt avatud, saad enne lõpliku otsuse tegemist seda nõrkemiseni nühkida. Kui õiget soont ise ei leia, küll keegi ikka ette näitab kust rada läheb, kuigi iga aasta on seda pisut muudetud.
Mis siis veel, ah ja hoiatan, et sellest võib sõltlaseks muutuda ja muide alati leiab seal rajal kedagi kellega kannatab ka rinda pista tase on seinast seina, nii et see iseendaga võidusõitmise jutt seal ei kehti see on rohkem teema kui sõidad mööda linti 1000 km järjest ja õiget kurvigi teel pole. Tähtsusetu pole ka füüsiline vorm selle ürituse juures, nii et kui sõiduilma pole võib kangi tõsta metsajooksul käia või mis iganes. Füüsilisemat ala motokrossist pole vist olemas, võin sulle kinnitada, et pole lihast mida sa peale seda offroadi oma kehas ei tunne kui üldse järgmisel hommikul voodist ülesse saad.
Kui otsus juba 100% tehtud võib ka pisiasjadesse laskuda, mis seal siis ikka nüüd sul aega kevadeni mõelda selle asja üle ja ikka see, et julge pealehakkamine on pool võitu juba!

Huvitav, et Rennes siin sõna pole võtnud kas kardab konkurentsi või midagi vist. -:)))

[kalle]

Alustuseks tänan kõiki, kes viitsinud selles teemas kaasa lüüa, need vastused on muide väga abiks olnud..just asja selgitamise ja enda eesmärkide selgimise asjus. Ma krt oskan tihti selliseid imelike asju küsida, et pahatihti jäävad minu algatatud teemad kuidagi vastusteta.

Pean nüüd ka ausalt tunnistama, et seda teemat algatades oli mul selline tunne nagu oleks mingisse tundmatusse keemiavalemisse ühe tundmatu elemndi lisanud ja vaja joosta põõsa taha ootama, mis edasi saab;-) Lõpptulemus on aga rohkem kui meeldiv, tnks veelkord!!

Veits teemast ka:

>XL600R siis, see pill võib sulle suure pettumuse valmistada, kuna ratas >on raske ja kipub “maa-alla” vajuma kui peal ei jõua hoida korralikult

Ma täitsa usun seda juttu ja aiman ka mis saama hakata võiks, aga...
sellise ratta valikul on mul paar põhjust. Nimelt tahan ma võimalikult universaalset ratast..mul on sellega mõned plaanid seoses ühe matkaga venemaal, kus tuleb ette igasugu teed alates asfaldist, kuni metsa väljaveo teedeni. Lisaks on veel mõned matkad venemaa suunal, millest esialgu avalikult rääkida ei julge, äkki sõnan ära;-) Lisaks tahaks talvel ka maanteel kulgeda jne.
Selline ratas, nagu Rennesel on vist igati õige asi kestvuskrossi jaoks, aga mulle on nati liig ühes elemendis (kuigi tegelt saaksin ka sellega maanteel matkatud. Veel olulisem põhjus on selle ratta liig tihe hooldusvälp minu mõttes mõlkuvate matkade jaoks ja mis kõige tähtsam..
ma ei saa seda endale lubada ka hinna pärast. Kodune motopark on niigi üle käte minemas hooldada ja rahaliselt veeremas hoida:-)

Nagu öeldud on minu eesmärk oma silmaringi laiendada, sõita ja matkata erinevate ratastega ja erinevaid teid. Ja ma loodan, et mul selle XL i taolise rattaga see õnnestub võimalikult palju. Ja kui suudan sellise kestvuskrossi taolise ürituse enda kogemuste ja "ära tegin" asjade kausta kanda, siis olen aina rohkem rahul:-)

Kk

[racerx]

XL-il muidugi enne tasuks amordisettingud vähe ümber keerata, ehk siis selle ürituse jaoks kõvasti jäigemaks. Hakkab rohkem maa peal püsima
Väga üle võlli ei tohi ka panna aga põhikohad seal tahav üsna jäika otsa nagu liiv, lained jne.

See XL lööb lihtsalt nii lainetama et kolmandas laines enam ei mõista keegi mis suunas( üles-alla-vasakule-paremale) ta liikuda tahab
Muidugist sõidutehnika raske rattaga on sellistes kohtades niiikuinii vähe teine aga ikkagist.
Mis veel soovitaks... XL-il originaalis on vist mingi "plekist" väänatud lenks peal. See vaheta kohe ära kui ei taha osavõtumaksuga riskida katkikukutud lenksu pärast.
Suunatuled korja ära ( kui on) need seal puude vahel kipuvad kaotsi minema ja tuled teibi kinni muidu kui Läti Pats mööda lendab ja kivirahe esitule sisse lendab siis on £$.

Ja kui kevade poole trenni hakkad minema siis anna teade võin kaasa sulle kedagi orgunnida või ise tulla ja paar nõuannet anda mis selle kolakaga teha et elu lihtsam oleks.

Aga põhimõtteliselt saab isegi Honda TransAlpiga enduro läbi sõita kui kõva tahtmine on ja kui füüsiliselt ok oled siis viimane küll pole.

[kalle]

>tuled teibi kinni muidu kui Läti Pats mööda lendab ja kivirahe esitule >sisse lendab siis on £$.


LOL!! see oli mitme päeva parim!!

Kk

[offroder]

Noh ja nüüd jääb veel kokku leppida mida lugeda Offroadi edukaks läbimiseks.... stardikurvini, 1,2,3 või mitu ringi?

[kalle]

sellest saan rääkida siis, kui olen seal salaja proovimas käinud:-)

Kuna tegu on siiski äkklambi ideega, siis võin rahul olla iga sammuga, mis tähendab seda et see mõte päris soiku ei jäänud. Ei tahaks midagi lubada, kokku leppida ja muidu esinemispaineid endale võtta. Minna kuhugi kus toimub mingi võistlus on minu jaoks niigi nii võõras kogemus, et lihtne on loobuda kogu mõttest. Eks näis mis elu toob.

Kk

[racerx]

ahh mis pained seal ikka. Sa pole varem sõitnud ja keegi ei oska midagi loota. Kui aga oled juba sõitnud ja natu vahest midagi saavutanud vaat siis on pained. Sest kui natu halvasti läheb siis iga teine teeb ihhihii ja ahhahaaa

Ära salatrenni tee, kutsu ikka keegi appi.

[Rennes]

Noh ja nüüd jääb veel kokku leppida mida lugeda Offroadi edukaks läbimiseks.... stardikurvini, 1,2,3 või mitu ringi?

Läbimiseks loeks seda, et oled selle 2h rajal sõitnud, v.a. tankimise ja tehnikajamade pausid. Ja ka ruudulipu ära näinud
Mis Läti Patsi puutub, ise nägin ja tundsin, ega selle mehega nalja pole Mul polnud ribid küll teibitud aga ... nuh väga valus polnud ka ju ...

Ja ei karda ma mingit konkurentsi, huvitav miks seda peaks kartma Mul oleks hea meel kui järgmine kord saaks kellegagi oma pundist seal rajal madistada, teistega nii ehk naa pole võrdne.

[kalle]

>Ja ei karda ma mingit konkurentsi, huvitav miks seda peaks kartma Mul >oleks hea meel kui järgmine kord saaks kellegagi oma pundist seal rajal >madistada, teistega nii ehk naa pole võrdne.

No eks ma ka seda looda, et saab miskit pulli koos jne. Ja ehk jääb sul seekord piduriketas sirgeks, kui minust kaugemale (eest ära)hoiad;-)

Aga millega seal üldse tegu, selle teada saamiseks selle teema algatasingi, ehk oli ka teistele kasu.

Kk[/quote]