krosser vs. hardenduro

[saqu]

nt suzuki drz mudelil on välp 5000 km, kusjuures kaal jääb 130 kanti, exc-l seevastu iga 15 tunni tagant.

Mõlemil on enam vähem ühe palju õli sees ( 1,5 kuni 1,7L), mootori võimsused on küll natuke erinevad, kuid mis argument paneks mind või kedagi teist uskuma, et DRZ võib sõita sama koguse õliga 5000 km ja EXC ainult 5 kuni 15 tundi
BS on see hoolduse teema, kaks võimalust - kas on DRZ välp on liiga pikk või on EXC oma mõttetult lühike. Selle jätaks üldsuse otsustada....
Näitena võiks tuua moblamüüjate standard jutu selle kohta, et akut peab laadima esimest korda 16 tundi ja õige mahtuvuse saavutab aku alles 4-5 täistsükli pärast. See jutt hakkas siis kui olid NiCD akud ja jätkub ka nüüd, kui on LI ioon ja Li polümeer akud......

[Kangru]

Olen mõelnud ka seda hoolduse asja. Näiteks Gas gas il on hooldevälp 30 h, õli kogus 1,2 l. Vaatasin Husabergi hooldevälpa 15 h või 100 l kütust Hobby kasutuses.
100 l kütust on nii enam vähem 30 h, 1000 km. Ise lähtun sellest, et kui ma olen nii kõva mees, et suudan kunagi 15 h põletada 100 l kütust siis hakkan ka õli 15 h tagant vahetama.

[fotek]

No kui sa selle kerge ratta ära ostad, küll sa siis hakkad kestvusel osalema ka
Ja seal, kus nende kergetega sõita lõbus on (paks liiv, muda jne), see ikka retsib tehnikat korralikult.
Minumeelest on see "fun factor" nii suur, et see pidev putitamine üldse ei häiri.

veits rumal küsimus, aga miks sellistel enduro ratastel on nii tihe õlivahetusvälp ning mootori detailide vahetus (kepsu, kolvi). Ses mõttes, et kui kestvuskrossidel ei osale, rajal sõitmas ei käi, aga tahaks siiski kergemat ratast omada, kui 150 kilos, siis paras tüütuspidevalt vahetada õli jm.

nt suzuki drz mudelil on välp 5000 km, kusjuures kaal jääb 130 kanti, exc-l seevastu iga 15 tunni tagant.

mõte on selles, et tahaks kergemat ratast metsas enduurotamiseks, mis nõuaks kavähem hooldust.

[Kangru]

Hooldus ei seisne ainult õli vahetuses. Peale igat sõitu tuleks ikkagi põhimõtteliselt ratas kas või visuaalselt üle vaadata sest igasugused huvitavad poldid ja mutrid tahavad pingutamist saada aeg ajalt. Samuti filtri pesu. Lingid, trossid õlitamist, kett õlitamist jne. Enduroka puhul on see putitamine paratamatus. Nagu Fotek väga õieti ütles ei häiri see nokitsemine sugugi ja hea rahulik kuuri all toimetada. Vanamoor ei vigise ja oled oma maailmas. Käib ju tänapäeva endukas väga lihtsalt lahti kokku kui käed otsas ja tööriistad olemas siis ei ole see küll mingi probleem. Paraku kipuvad hoolitsuseta rattad oma loomuliku surma surema
teistest isenditest varem.

[mella]

BS on see hoolduse teema, kaks võimalust - kas on DRZ välp on liiga pikk või on EXC oma mõttetult lühike. Selle jätaks üldsuse otsustada....

Õlivahetust saab teha ka õli värvi järgi.
Kui tegin mootori kapitaalremondi, pesin seest korralikult puhtaks. Tulemuseks oli veel veidi värske õli värvi õli 10h järel. Praegu, pool aastat hiljem (kui olen vahetanud õli 5-10h tagant) on 10h järel õli must kui tökat.

Nii et see sõltub siiski ka filtritest, õli kvaliteedist, siduri kasutusest ning mootori üldisest seisukorrast.

[mella]

Päärn, oled sa mõelnud, mida tähendab enduuro? See on päris pikk sõit raskel maastikul. Kitsad metsarajad, järsud mäkketõusud, raba, paks liiv jne.
Selles kontekstis ei saa ma aru, miks sa neid linnarattaid enduurodeks nimetad Pigem siiski linnaenduurod (võrdlev termin - pargimaastur).
Tegelikult on endurokas ja krossikas pea sama pill, endu on lihtsalt pikemaks sõiduks samal maastuikul mugavam kui krossar. (sixdaysil lisaks vee enduurokast pehmem ja laiem sadul)

tavaline LC4 on kompromiss pikast hooldevälbast ja läbivusest, seetõttu see enduuro ja linnaenduuro vahele positsioneerubki.

LC4 on siis siuke kummaline asi, et ei passi nagu kuhugi? Erinevaid endurosid on palju, aga kuidas neid siis jagatakse, seda ma päris täpselt ei tea, aga mina teeks seda nii:
- Reisienduurod (LC8 adventure, GS1200, Africa Twin, DR800BIG, Super Tenere, ...)
- Enduurod (KLE-d, DR-d, Tenered, 650f, LC4 Adventure, ...)
- Hardenduurod (EXC, DRZ, ...)
- Krossikad (SX, RM, ...)

LC4 tundub olevat kuskil enduuro ja hardenduuro vahepeal olevat, maanteel on sellega ikka päris kehv soita.
Ja väidetavalt ka krossirajal. Seega ei kõlba nagu millekski. Mulle isiklikult tundub see täitsa hardenduuro

[bitter]

Hooldus ei seisne ainult õli vahetuses. Peale igat sõitu tuleks ikkagi põhimõtteliselt ratas kas või visuaalselt üle vaadata sest igasugused huvitavad poldid ja mutrid tahavad pingutamist saada aeg ajalt. Samuti filtri pesu. Lingid, trossid õlitamist, kett õlitamist jne...

kahtlaselt palju nokitsemist sul , liiga uus alles vist. Trossid on tänapäeval tefloniga kaetud, ei pea tingimata õlitama. Aga kui juba hakkasid, siis lase edasi, sest õli tõmbab igasugu jama külge. Pmtselt on valida, kas õlitad trosse ja saad nõks sujuvama käigu või siis ei õlita ja pole ka viga. Vaid eluiga on ehk pisut lühem. Linke (lenksul) ma ka ei õlita samal põhjusel. Ja mis sa sest ketist õlitad? Et rooste ei läheks?

[mx77]

Hooldus ei seisne ainult õli vahetuses. Peale igat sõitu tuleks ikkagi põhimõtteliselt ratas kas või visuaalselt üle vaadata sest igasugused huvitavad poldid ja mutrid tahavad pingutamist saada aeg ajalt. Samuti filtri pesu. Lingid, trossid õlitamist, kett õlitamist jne...

kahtlaselt palju nokitsemist sul , liiga uus alles vist. Trossid on tänapäeval tefloniga kaetud, ei pea tingimata õlitama. Aga kui juba hakkasid, siis lase edasi, sest õli tõmbab igasugu jama külge. Pmtselt on valida, kas õlitad trosse ja saad nõks sujuvama käigu või siis ei õlita ja pole ka viga. Vaid eluiga on ehk pisut lühem. Linke (lenksul) ma ka ei õlita samal põhjusel. Ja mis sa sest ketist õlitad? Et rooste ei läheks?

Parem ära üldse midagi tee, õli ei maksa ka vahetada vana õli on ju ennast juba mootoris sisse töötanud .

[Kangru]

Bitter oma rattaga tee mis tahad. Reegel nr. 1 kõik mis liigub peab liikuma kergelt. Heeblid peavad käima ühe näpuga ja jube lahe kui gaasi rull kuskil poole tripi peal enam tagasi ei lähe. Keti kohapelt tuleb kasutada offroad määrdeid mis maksavad omajagu aga paska külge ei võta. Määritud ja igat pidi liikuv kett on tunduvalt suurema tähendusega kui arvatakse.

[bitter]

Parem ära üldse midagi tee, õli ei maksa ka vahetada vana õli on ju ennast juba mootoris sisse töötanud .

Tegelt ma tegin ennist natu nalja. Kõige parem ikka - võtad iga nädal ratta pulkadeks ja siis uuesti kokku. Saab isuga kõik mutrid üle käia ja värske õli sisse. Sõitma minekuks ei jää just palju aega ... aga tühja kah. See-eest on ratas nigu kellavärk. Ja pimedatel talveõhtutel on tegelt nii lahe plaste poleerida!

[saqu]

Keti kohapelt tuleb kasutada offroad määrdeid mis maksavad omajagu aga paska külge ei võta. Määritud ja igat pidi liikuv kett on tunduvalt suurema tähendusega kui arvatakse.

Äkki õpetad meid ka, kuidas sa rõngastihenditega ketti õlitad, et ta paremini liiguks?
Mul on siiani jäänud mulje, et ilma tihenditeta krossiketti on mõtet tõsisemalt mäkerdada. Katsu sa teha sellist toredat määret, mis ketile kinni jääb ja pärast enam üldse midagi (s*tta) külge ei võta aga samas määrib mis jube. Ei propageeri seda, et üldse ei peaks rõngastihenditega ketti määrima, aga mulle tundub, et kokkuvõttes polegi kindel, kumb rohkem kulutab, kas puhas kett või määritud ja juba liivane kett. Hammakad ja kett on kuluosad nii kui nii.
Tänavasõidurattal on määrimine ilmselt rohkem õigustatud, kuna pole nii palju sodi, mis võiks ise määrdega koos kulutama hakata. Ise lasen peale pesu ja ketipuhastust WD-ga üle, et rooste ei läheks. Vahest määrin ka südamerahustuseks ja võtan lapiga suurema ülejäägi maha. Motuli Offroad ketimääre on siiani kõige mõistlikumana tundunud. Eelmist ketti määrisin hoolega ja lootsin et kestab kaua aga vahetasin ikka suht väikese läbisõidu pärast uue vastu.

[mx77]

Keti kohapelt tuleb kasutada offroad määrdeid mis maksavad omajagu aga paska külge ei võta. Määritud ja igat pidi liikuv kett on tunduvalt suurema tähendusega kui arvatakse.

Äkki õpetad meid ka, kuidas sa rõngastihenditega ketti õlitad, et ta paremini liiguks?
Mul on siiani jäänud mulje, et ilma tihenditeta krossiketti on mõtet tõsisemalt mäkerdada. Katsu sa teha sellist toredat määret, mis ketile kinni jääb ja pärast enam üldse midagi (s*tta) külge ei võta aga samas määrib mis jube. Ei propageeri seda, et üldse ei peaks rõngastihenditega ketti määrima, aga mulle tundub, et kokkuvõttes polegi kindel, kumb rohkem kulutab, kas puhas kett või määritud ja juba liivane kett. Hammakad ja kett on kuluosad nii kui nii.
Tänavasõidurattal on määrimine ilmselt rohkem õigustatud, kuna pole nii palju sodi, mis võiks ise määrdega koos kulutama hakata. Ise lasen peale pesu ja ketipuhastust WD-ga üle, et rooste ei läheks. Vahest määrin ka südamerahustuseks ja võtan lapiga suurema ülejäägi maha. Motuli Offroad ketimääre on siiani kõige mõistlikumana tundunud. Eelmist ketti määrisin hoolega ja lootsin et kestab kaua aga vahetasin ikka suht väikese läbisõidu pärast uue vastu.

Eks mis igaüks oma keti või rattaga teeb on tema omaasi (parim näide kod. bitter ), aga kasutan ise ka aastaid O, X ja Z tihenditega kette, kuid kui näiteks pärast ratta pesu ratas pukile panna ja tagaratast ringi tõmmata on ikka suur vahe, kas kett on kuiv või on määritud. Kas nüüd keegi määrib WD40-ga või ketimäärdega, see on igaühe oma usu küsimus. Aga veeretakistuses on küll tuntav vahe.

[creativ]

Keti kohapelt tuleb kasutada offroad määrdeid mis maksavad omajagu aga paska külge ei võta. Määritud ja igat pidi liikuv kett on tunduvalt suurema tähendusega kui arvatakse.

Äkki õpetad meid ka, kuidas sa rõngastihenditega ketti õlitad, et ta paremini liiguks?
Mul on siiani jäänud mulje, et ilma tihenditeta krossiketti on mõtet tõsisemalt mäkerdada. Katsu sa teha sellist toredat määret, mis ketile kinni jääb ja pärast enam üldse midagi (s*tta) külge ei võta aga samas määrib mis jube. Ei propageeri seda, et üldse ei peaks rõngastihenditega ketti määrima, aga mulle tundub, et kokkuvõttes polegi kindel, kumb rohkem kulutab, kas puhas kett või määritud ja juba liivane kett. Hammakad ja kett on kuluosad nii kui nii.
Tänavasõidurattal on määrimine ilmselt rohkem õigustatud, kuna pole nii palju sodi, mis võiks ise määrdega koos kulutama hakata. Ise lasen peale pesu ja ketipuhastust WD-ga üle, et rooste ei läheks. Vahest määrin ka südamerahustuseks ja võtan lapiga suurema ülejäägi maha. Motuli Offroad ketimääre on siiani kõige mõistlikumana tundunud. Eelmist ketti määrisin hoolega ja lootsin et kestab kaua aga vahetasin ikka suht väikese läbisõidu pärast uue vastu.

jutt väga loogiline! et kas siis õlitada või mitteõlitada!? õlimüüjad on meie ajusid päris hästi loputanud õlitamise jutuga. arusaadav miks!
oma harimatusest tekkis aga mõte et kui kett on kuiv siis tekib suurem hõõrdumine metall vastu metalli ja liigne soojenemine...ehk siis kett venib pikemaks. õlitamine vähendab seda effekti.

[fotek]

Arendame siis teemat edasi...

Jälgimäel soovitati ka EXC ratastele ilma tihenditeta krossiketti (veereb paremini, odavam ja kuluma pidi samamoodi).
On keegi võrrelnud?

[mx77]

Arendame siis teemat edasi...

Jälgimäel soovitati ka EXC ratastele ilma tihenditeta krossiketti (veereb paremini, odavam ja kuluma pidi samamoodi).
On keegi võrrelnud?

Ma kasutan oma krossirattal DID X-rõngas ketti juba tesit aastat. Selle aja jooksul rohkelt survepesu, liiva ja pori. Ja veel ei vaja vahetamist. Tavaketti oleks juba vähemalt 4 jooksu läinud.

[mella]

Ma kasutan oma krossirattal DID X-rõngas ketti juba tesit aastat. Selle aja jooksul rohkelt survepesu, liiva ja pori. Ja veel ei vaja vahetamist. Tavaketti oleks juba vähemalt 4 jooksu läinud.

Palju sul aastas mootori töötunde tuleb ja palju sellest lahtises liivas või poris?

[mx77]

Praegu on kellal 80 tundi ees (see hooaeg jäi veidi poolikuks). Liiva ja pori nagu krossiradadel ikka (mudas müttamisega ei anna muidugi võrrelda, aga siis oleks kettide kulumise erinevus veel suurem).

[zweitakter]

Arendame siis teemat edasi...

Jälgimäel soovitati ka EXC ratastele ilma tihenditeta krossiketti (veereb paremini, odavam ja kuluma pidi samamoodi).
On keegi võrrelnud?

Tavaline rõngasteta DID pidas vastu ühe trennihooaja, siis kui sõitmist üldse alustasin, ja venis juba ohtlikult pikaks. DID O-ring on olnud peal 2 hooaega, sealhulgas ligi 20 võistlussõitu, lülid on mõlemalt poolt suht maha kulunud, kuid venimise poolest võiks hinnanguliselt sõita veel paar-kolm kuud intensiivse iganädalase kasutuse juures. Hinnavahe neil ligi 2x, nii et rahakulu mõttes võidab ikkagi O-ring. Mõlemat pidevalt määrisin 2 korda iga trenni või võistluse kohta, määrdeks Sunoco ketimääre, mis jääb kleepuvaks. Pestnud olen survekaga, vahel lasi määret ka pesemata keti peale.

[saqu]

kuid kui näiteks pärast ratta pesu ratas pukile panna ja tagaratast ringi tõmmata on ikka suur vahe, kas kett on kuiv või on määritud. Kas nüüd keegi määrib WD40-ga või ketimäärdega, see on igaühe oma usu küsimus. Aga veeretakistuses on küll tuntav vahe.

Kuiva ja näteks veega märjaks tehtud ketil on ka takistuse vahe ilmselt, küsimus on, kui kaua seda määret seal peal nautida saab. Esimesel juhul vesi aurab lihtsalt minema, teisel juhul saab määre esimeses liiva- või mudalõigus oma normi p*ska kätte ja jätkab juba abrasiivtöötlust. Peale pesu uue määrdega sissevõidmisel on jälle hea libe tunne kuni järgmise korrani. Kui veeretakistus on mureks, tuleks kasutada ilma rõngastihendita ketti.
Aga igaüks ise teab kuidas määrib /ei määri, südamerahu on ka hea asi.

[piloot]

jutt väga loogiline! et kas siis õlitada või mitteõlitada!? õlimüüjad on meie ajusid päris hästi loputanud õlitamise jutuga. arusaadav miks!
oma harimatusest tekkis aga mõte et kui kett on kuiv siis tekib suurem hõõrdumine metall vastu metalli ja liigne soojenemine...ehk siis kett venib pikemaks. õlitamine vähendab seda effekti.

Kes tahab siis võin näidata 46000 km läbi sõitnud ja see juures iga kahe paagitäie järel määritud ketti ja see käib veel Endurodega muidugi vähe teine teema, see saab liiva ja tolmu rohkem, sellega seoses tahab ka hooldust rohkem. Mina olen pesnud Würthi pesuainega, mis vist pidurite pesuks mõeldud ja siis suruõhuga üle - väga lihtsalt ja hästi saab puhtaks. Määrimiseks ainult rullikute peale ketivaha ja kõik, ei pea kogu ketti kokku mäkerdama, see on balloonist välja tulles piisavalt vedel, et igale poole vahele pugeda.

[mella]

eisel juhul saab määre esimeses liiva- või mudalõigus oma normi p*ska kätte ja jätkab juba abrasiivtöötlust. Peale pesu uue määrdega sissevõidmisel on jälle hea libe tunne kuni järgmise korrani.

Paremad ketimäärded on peale kandes vedelad, kuid tahkuvad kiirelt. Seega liiva külge ei võta. Iseküsimus, et kas see hangunud määre enam nii hästi ringi käib - peab proovima veidi aja pärast ratast ringi ajada.

Paljud usa harrastajad kasutavad tegelikult wd40.

Aga lugedes keti vastupidavusest märkasin, et räägite küll X/O-ring ja tavakett, kuid jätate mainimata täpset keti mudelit. Selge see, et 520, kuid neid tehakse ka erineva materjali/hinnaga ning venimisel on kõva vahe sees.
x-ringi peaks olema näiteks nn. odav tänavakett, veidi kallim ning 2x kallim võistluskett. Tavaline oli vist DID520V ja nõks karmim DID520VX. Minul pidas tänavakett vastu 1 hooaja/ca 150h ja seda ma küll meeletuks vastupidavuseks ei loe.

[saqu]

Nats OT, aga kui KTM hakkab tsiklite juures ka lingiga tagavedrustust kasutama, siis vist ei jõuagi enam neid tsikleid osta, kui juba jalgratas maksab 7300 EUR...

http://www.ktm-bikes.at/2009/at/detailB ... e&kat=Race

[mella]

Nats OT, aga kui KTM hakkab tsiklite juures ka lingiga tagavedrustust kasutama, siis vist ei jõuagi enam neid tsikleid osta, kui juba jalgratas maksab 7300 EUR...

Arvad, et KTM treis selle ratta ise valmis?

[mx77]

Nats OT, aga kui KTM hakkab tsiklite juures ka lingiga tagavedrustust kasutama, siis vist ei jõuagi enam neid tsikleid osta, kui juba jalgratas maksab 7300 EUR...

Arvad, et KTM treis selle ratta ise valmis?

No vahet ei ole, niikuinii hakkavad KTM-e varsti hindud valmistama .

[creativ]

Nats OT, aga kui KTM hakkab tsiklite juures ka lingiga tagavedrustust kasutama, siis vist ei jõuagi enam neid tsikleid osta, kui juba jalgratas maksab 7300 EUR...

vaevalt et selle ratta hinna nüüd ainuüksi tagakiige teeb. Ehk moodustab
1/5 hinnast ...Tavaliselt on selliste "rattatootjate" toodangu nimetuseks imago kujundamine.
Kui samakomponentse ratta toodab tuntud rattatootja siis on hind ca 30-50% madalam mis ongi tegelikult sellise asja väärtus.
Siin on kasutatud rattamaailmas tuntud komponente nagu nt Shimano XTR sarja ja muu selline.
Mersu, Ferrari jm. on sarnaseid rattaid aegajalt välja toonud. Ja hind ikka vastavalt kaubamärgile. Paljud nendest on ägeda disainiga aga ratturi seisukohast liiga kallid või kehvade sõiduomadustega.
Siintoodu KTM tundub väliselt päris arvestav jalgratas millega peaks saama ka tugevalt treenida ja võistelda. Ainult et hind on kosmiline!!!
Korraliku süsinikkiust raami ning tipp komponentse ratta hind on täna ca 50-80 tuhhi.
http://www.hawaii.ee/index.php?id=6159&product=915
siin üks näide ilma tagaamordita mudelist.

p.s. KTM-i tehilistes andmetes on rattakaal 9,6 kg mis on sellise tagaamordiga rataste puhul sama kõva nagu nt krosser 4T 500 mis kaaluks 85 kg!

[mayhem]

mingid imekestvad ketid on küll mis 80tundi vastu peavad. olen oma sx-ga sõitnud ca 50 tundi kütusekulu järgi arvestusega 1h=6,6l. selle aja peale kulunud 2 ja pool O-X-ring ketti (2 reginat ja 1afam). praegu peal neljas kett DID. ketti pesen peale iga sõitu veega, määrin valvoline white chain lube-ga enne igat sõitu. kett pingutatud vastavalt manuaalile. põhiliselt sõidetud liiva ja mudaradu.

[mx77]

No tule vaata ise ketti. Enne kuluvad lülid lapikuks aga kett ei veni .

[mella]

No tule vaata ise ketti. Enne kuluvad lülid lapikuks aga kett ei veni .

loe lüli pealt keti mark ka

[mx77]

DID kindlasti ja VX vist.

[hubert]

AFAM keti tõmbas tt 600 ühe sõidupäevaga rihmaks,ja peale seda pole isegi vaadanud muud kui regiina ja DID kette.mis sest et maksavad topelt aga kestavad ka !