Mõtlemisest (ei oska paremat pealkirja panna)

Intruder · Postitus Postitas **Intruder** » 21 Nov 2006, 15:45

Tere,

Olen kevadest saadik siin jälginud neid kaastunde avaldusi erinevates kurbadest postitutes kus keegi rattur on ilmselt enda jaoks kõige õnnelikumal kombel elu lõpetanud, või siis avariide teemat....

Seoses sellega tekkis mul lihtne küsimus, kõik te kirjutate et andud pakuk pani mind mõtlema ja nüüd sõidan mõistlikumalt - palju teist seda ka tegelikult teeb ja kui kaua, kui teeb???

Võibolla üks põhjus mis ajendas mul seda posti tegma oli rohelise Kawasaaki mees - kes täna..(21.11.2006) sõitis sõpruse pstl sõnaotseses mõttes keset teed - ehk siis mõlema sõidusuuna teiserea keskel....Praegu kus ratas on üli harudlane liiklusvahend, praegu kus mitte ükski autojuht ei oska enam liikluses oleva mootorratturiga arvestada, praegu kus teed on libedad ja rehvid külmas.

Ja oma küsimusele vastan ma ka ausal, ei kellegi sodikssõitmisest, avariides - mina küll pole midagi õppinud, sõidan täpselt samamoodi kui olen siiani sõitnud, kui ültse olen millestki õppinud siis paar aastat tagasi külilikäimisest.

tramm66 · Postitus Postitas **tramm66** » 21 Nov 2006, 15:54

see kamikaze oli tõenäoliselt korke...

keda see huvitab aga ma isiklikult olen praktiliselt loobunud tänavaliikluses sõitmisest (see aasta 0km). Fiilingu saan rinkal kus kordi ohutum.

kris. · Postitus Postitas **kris.** » 21 Nov 2006, 15:55

Minu arvates heietatakse sellel hetkel rohkem elu üle üldisemalt ning pobisetakse vaikselt ja omaette - mina küll nii rumalasti ei oleks teinud ...

terv
Kris.@küünik
XVZ-13 TF - Big Blue Light

Tsikkelröövel · Postitus Postitas **Tsikkelröövel** » 21 Nov 2006, 16:20

Eks me kõik õpi rohkem omaenda kogemustest. Kui sedagi. Paraku. Samas, kui võõrast õnnetusest õpid kasvõi 0,5%, ei ole too mees päris asjatult läinud.
Üks asi siiski - tsiklimehel on kasulik liikuda vahel autoga ja vastupidi. Liikluse nägemine muutub sootuks laiemaks.

Hendri · Postitus Postitas **Hendri** » 21 Nov 2006, 16:23

Intruder kirjutas:Seoses sellega tekkis mul lihtne küsimus, kõik te kirjutate et andud pakuk pani mind mõtlema ja nüüd sõidan mõistlikumalt - palju teist seda ka tegelikult teeb ja kui kaua, kui teeb???

eks see ole alati nii et oled julge ja uljas, kuni juhtub õnnetus..siis aga sõidad tükk tükk aega rahulikult (kui üldse sõidad).
mitte et õnnetus juhtub kindlasti vaid mõtlesin seda et oled julge kuni mingi asi mõistuse koju toob.

Sverre · Postitus Postitas **Sverre** » 21 Nov 2006, 16:27

Mootorratturi surm liikluses ei muuda minu sõiduharjumusi ja -oskusi. Ka nii lähedase inimese nägu Tõnise (Stonefree) traagiline hukkumine ei muuda neid.
Pärast ringrajaga tegelema hakkamist sõidan tänavaliikluses harva, sel aastal läbisin maanteel ja linnas umbes 2000 kilomeetrit.
Mind on pannud liikluses ettevaatlikumalt liiklema iseendaga toimunud intsidendid.
Autojuhina saan ma aru, kui teine autojuht "vaatab mootorratturist läbi", sest ka mina olen nii teinud. Seda nimetatakse selektiivseks nägemiseks: potentsiaalne oht on teine lähenev auto, mootorratas ei ole auto ja aju "keeldub teda nägemast".
Mulle on autoga meelega ette sõidetud ja seisma jäädud, oodates, mis nüüd saab. Kas ma tulen ratta seljast maha ja lähen rusikatega vehkima. Olen mõelnud, miks see on nii. Kas on mõni mootorrattur neile jala peale astunud, ridade vahel sõites nende peeglit kraapinud, nende naise üle löönud, valgusfoori ees ette trüginud ja see ei mahu autojuhile hinge?
Mind on pressitud teeservale, kui kaks vastutulevat autot möödasõitu teevad. Ma olen oma kiirust valesti arvestanud ja kurvis vastassuunavööndisse kaldunud. Olen liigse kiirusega pimedat kurvi sõites avastanud kurvi taga teed ületamas koeraga vanamehe. Olen valesti pidurdanud, minu ees on põder üle tee jooksnud, olen kihutanud tihedas udus 170-180 km/h nagu tunnelis.
Sõitmine linnas on õpetanud mulle, et autod keeravad suunatuld näitamata ette, kõrvalteelt tulija ei pruugi mind näha, üle tee jooksevad koerad, kassid, vanainimesed ja muud loomad.
Ülekäiguradade plastikkate on mulle selge sõnaga öelnud: "Sverre, vihmaga olen ma kuratlikult libe, kui sa nii veel pidurdad, käid külili."
Sõitmine avalikel teedel on mulle õpetanud keskendumist: sõitma minnes ole valmis mistahes ootamatuseks.
Enda kogemused on pannud mind liiklusolusid ja olukordi hindama. Kuidas sõita vihmaga, millal tasub mööda sõita, miks tasub mõni hull Audi A8-ga endast rahulikult ette lasta ja temaga mitte võidu sõita.

Ja mida peaks füüsikast ja sõidutehnikast teadma, enne kui rinkal "gaas peeneks lasta".
Kokkuvõtteks: kaasratturite surm ei ole mind pannud teistmoodi sõitma.

Sverre

Postitus Postitas **StreetMoto** » 21 Nov 2006, 17:33

Kõigepealt - ühinen Trammi ja Sverre kogemusega. Peale seda, kui 2 aastat tagasi esmakordselt võistlusrajale sain, on TSIKLIGA liikluses läbitud kilomeetrid muutunud nullilähedaseks. Seda enam aga autoga, sest mingil põhjusel saan argihädadest eemale end just autoroolis ja mõnikord sai just sel eesmärgil näiteks nädalavahetus Berliini otski tehtud. Otsest eesmärki ei olnud aga tavasituatsioonist eemaolekuks piisavalt. Seega olen kogenud nii Tallinna, Poola, Saksamaa, Tsehhi kui ka Prantuse, Itaalia ja Hispaania liiklust. Ja pean mainima, et gaasi vajutama (loe kiirust ületama) kipun vahest vaid täiesti tühjadel ristmikuteta lõikudel. Et liiklus on kord juba selline, et iial ei tea, kes ette keerab ja kes sind ei märka, siis sattudes nüüd tsikliga linna vahele on mul tunne justkui oleksin seal alasti. Niivõrd hädine ja kaitsetu on see tunne. Ja vot mitte ei saama aru neist, kes tahavad linnavahel üle olla füüsikaseadustest.

Mis aga puutub teema sisusse, siis ei oska paremat lauset öelda, kui et ettevaatlikuks ja harjumusi muutvaks on olnud paraku vaid iseendaga toimunud intsidendid. On see siis sellest, et loll ei oska teiste vigadest õppida või millestki muust. Lähedastega juhtunust jääb mul ilmselt eluaeg meelde hoopis teisest valdkonnast kogemus, kus keegi kodanik Ustimenko mu klassivenna lihtsalt maha lasi. See on küll muutnud minu suhtumist suvaliste isikutega suhtlemise osas.

Tsikkelröövel · Postitus Postitas **Tsikkelröövel** » 22 Nov 2006, 10:10

Hm, mehed. Sellesama teemaga seoses te ju ladusitegi ritta omaenda kogemused liiklusest. See ongi see, mida pani teid praegu tegema Stonefree teema - pani mõtlema iseenda tegudest. Asi selles, et teiste vigadest ei õpi tõesti keegi. Aga ka enda vigadest ei õpita või need vead unustatakse. Nende meeldetuletamine aeg-ajalt on tervisele kasulik.
Täie lugupidamise juures - enamus meist siin liikleb aktiivselt tsikliga tänavaliikluses ja ei jookse meist kellelgi kasutult üle külje maha mõelda liigne kord selle üle järgi, mida me ISE teeme. Rutiin on tapnud rohkem, kui arvame.
Minu arvamus.

petz · Postitus Postitas **petz** » 22 Nov 2006, 11:39

tagantjärele on kõik targad, üliettevaatlikud ja korralikud, kuid ajapikku ununevad paljudki tõekspidamised ja apsakad. ja üldse kui palju on selliseid juhte kes kriitilises või mingis äkkolukorras kainelt tegutseda ja hetkeolukorrale õigeid otsuseid vastu võtta suudavad ...kindlasti on, kui on ka selliseid, kes esimese ehmatusega kõik õpitu ja kogetu unustavad. no ja edasi pole enam palju vaja mõelda.

spinna · Postitus Postitas **spinna** » 22 Nov 2006, 11:42

Mina olen terve elu teiste vigadest õppinud. Ja mitte ainult liiklust. Loomulikult võin veel ja veel ja veel õppida. Õpitulemused? 17 aastasena kannatanuga mootorrattaõnnetus, paar kerget kukkumist ongi enam-vähem kõik. Napikaid on olnud, aga needki enamjaolt sellised, et keegi on mulle ette keeranud või ette hüpanud ( 100% autoga sõites muide). Aga kui nüüd liikluses osalemisest mõtiskleda, siis kõik tuttavatega ja paljud uudistest loetud juhtumid mõtlen läbi. Kuskile alateadvusse ilmselt midagi salvestub ja mingites olukordades tuleb ikka ja jälle kuskilt ajukurdudest signaale selle kohta millega peab arvestama. Ausõna tuleb, tahes-tahtmata. Mida ma siit foorumist olen õppinud? Hmm...kõige olulisem ehk see, et asulasiseses liikluses ei tohiks lisaks lihtsalt tavalisele kihutamisele ka näiteks põhjagaasiga kiirendada, seesama paljuräägitud selektiivne nägemine, hämaras ja pimedas tule vale tõlgendamine ( üks lähedal olev tuli võib tunduda kaugel oleva auto kokkusulanduva tulepaarina ) jne, jne,jne
Mis ma Tõnise loost võiksin õppida? Ilmselt seda, et alateadlikult peaks olema valmis parempõikeks ka siis kui lihtsalt autod vastu tulevad ja veelkord Kalle ja seltskonna poolt õpetatud tõsiasi, et ka siis kui olukord on täbar tuleb vaadata sinna kuhu sõidad, muid võib juhtuda, et sõidad sinna kuhu vaatad. Kes teab, ehk oli ka Tõnisel sel saatuslikul hetkel shansse mis jäid kasutamata.

petz · Postitus Postitas **petz** » 22 Nov 2006, 12:32

roolis olles, olgu siis kahe või neljarattaline, jookseb mõte kogu aeg veidi hetk ees.vastutulevate sõidukite puhul jälgib mingi osa minust teeäärseid maandumispaiku, kui peaks juhtuma, et keegi juhtub vastu minu poolele, juhuks kui ei ole enam kuhugi kõrvale tõmmata,jne. selliseid napikaid on olnud mitmeid,millest olen siiani elu ja vigastusteta pääsenud. ja olen palju kordi pääsenud tervena just seetõttu, et pole ajanud liikluses mingis ohuolukorras oma õigust taga.

Rein · Postitus Postitas **Rein** » 22 Nov 2006, 12:42

Mind paneb küll mõtlema. Kui sõidad maanteel ja keegi sõidab risti ette, siis on ikka olluline vahe, kas kiirus on 150+ või siis 90-110. Sama kehtib ka selle kohta, kui vastutulevast autost hakatakse möödasõitu tegema. Olenevalt olukorrast ei ole vastutulevast autost möödasõitu sooritavale juhile mõtet hakata oma kaugtulede korrasolekut demonstreerima, pigem tegeleda oma transpordivahendi ära mahutamise, või pehmema maandumisplatsi otsimisega. Kui vastutulev auto teeb möödasõitu, siis ta teeb seda, ta ei pressi ka enda kõrval olevat autot kraavi, vaid ta üritab ikkagi tervena jõuda selle ette. Kui alles alustatud möödasõidul tekib oht, siis ta jõuab toimingu katkestada, ja oma kohale naasta ka ilma tulede vilgutamist nägemata. Keeruline jutt vähe sai,aga pole aega põhjalikumaks kirjatööks.

manager2 · Postitus Postitas **manager2** » 22 Nov 2006, 13:04

spinna kirjutas:Mis ma Tõnise loost võiksin õppida? Ilmselt seda, et alateadlikult peaks olema valmis parempõikeks ka siis kui lihtsalt autod vastu tulevad ja veelkord Kalle ja seltskonna poolt õpetatud tõsiasi, et ka siis kui olukord on täbar tuleb vaadata sinna kuhu sõidad, muid võib juhtuda, et sõidad sinna kuhu vaatad. Kes teab, ehk oli ka Tõnisel sel saatuslikul hetkel shansse mis jäid kasutamata.

Jutt õige. Ise peaksin vajalikuks kõigile tsikliga liiklejatele veel meelde tuletada - kas te ikka olete proovinud, mida tähendab "vastujuhtimine".
Ohuolukorras kipub aju töötama ikka sedasi, et keeran ohust eemale. Siin aga tuleb kiire ja tugev liigutus ohu suunas teha. Mis siis, et kogu enesealalhoiuinstinkt vastupidist nõuab... Refleksid aga on paraku vahest inimestest üle.

Olen seda ise rajal mitu korda tundnud, kuidas rajalt välja kaldudes, ohuolukorras, ei ole seda murdosasekundit suutnud kohe ära kasutada, et end õiges suunas tüürida. Tavaliselt kui hakkad kallutama, siis sellest lihtsalt ei piisa...

Niisiis, kõik kes te veel ei ole reaalselt aega kulutanud, et aru saada ja tunda, mis on vastujuhtimine - kevade saabudes kõik rajale või platsile seda katsetama.

scryth · Postitus Postitas **scryth** » 22 Nov 2006, 13:58

see on nüüd küll OT, aga äkki sa manager2 kommenteeriksid, kui kerge on "vastujuhtides" üle pingutada? Mul pole kunagi käsi tõusnud rauda risti väänama, et seda järele proovida, mingi tõrge on justnagu ees

Äkki teadjamad kommenteerivad?

417 · Postitus Postitas **417** » 22 Nov 2006, 14:04

scryth kirjutas:see on nüüd küll OT, aga äkki sa manager2 kommenteeriksid, kui kerge on "vastujuhtides" üle pingutada? Mul pole kunagi käsi tõusnud rauda risti väänama, et seda järele proovida, mingi tõrge on justnagu ees
Äkki teadjamad kommenteerivad?

nu se on sama nagu kurves kergelt slaidima sattudes tekkib refleks pidurdada või järsult gaas maha keerata. Väiksel kiirusel näiteks Aravete rajal saad katsetada vastukäitumise sundimist

manager2 · Postitus Postitas **manager2** » 22 Nov 2006, 14:09

scryth kirjutas:see on nüüd küll OT, aga äkki sa manager2 kommenteeriksid, kui kerge on "vastujuhtides" üle pingutada? Mul pole kunagi käsi tõusnud rauda risti väänama, et seda järele proovida, mingi tõrge on justnagu ees
Äkki teadjamad kommenteerivad?

Üle pingutamist pole mul õnnestunud veel teha... õnneks. Pigem vastupidi. On jäänud "väänamata". Eks see ilmselt sõltub ikka ratta liigist, kuna bike, nakedi ja chopperi lenksud on ikka erineva suuruse ja nurgaga siis sellest tulenevalt ka "jõuõlg" erinev. Arvan aga seda, et kui sellises olukorras, kus elu mängus on, sa isegi üle pingutad, siis kõige hullem mis juhtub on see, et sa külili käid ja sellegi poolest takistusest eemale hakkad lohisema, kuna enne seda kui kummuli käid, su tsikkel (koos sinuga) jõuab ikkagi teise suuna võtta.

aga kindel on see, et tsikli käitumist vastujuhtimise korral tuleb katsetada. ja korduvalt. ei piisa sellest, et ühe korra proovin "vahva" ja siis edasi. ja isegi siis ei pruugi sellest kasu olla, kui refleksid vastupidist nõuavad...

P.S. Rauda risti pole kindlalt vaja väänata. Piisab üsnagi lühikesest liigutusest et tsikli suunda kardinaalselt muuta.

Inz001 · Postitus Postitas **Inz001** » 22 Nov 2006, 14:10

üle pinutada ve

aga kas ja kus on piir üle pingutada kallutamisel

ma arvan et vastujuhtimise harjutamiseks-proovimiseks parim koht suur tühi plats või rajal, seda ohtu et üle pingutad ma pigem välistaks, kuna tunnetus ju säilib kus maal tuleb tsikli pööramine või kallutamine lõpetada, aga jah ei midagi muud kui proovi ja kui teoreetilise poolega lähemalt tutvuda soovid, siis loe Randmevääne 2 läbi.

scryth kirjutas:see on nüüd küll OT, aga äkki sa manager2 kommenteeriksid, kui kerge on "vastujuhtides" üle pingutada? Mul pole kunagi käsi tõusnud rauda risti väänama, et seda järele proovida, mingi tõrge on justnagu ees
Äkki teadjamad kommenteerivad?

Postitus Postitas **Pihelgas** » 22 Nov 2006, 15:20

ja tagasi teemasse...

ziim911 · Postitus Postitas **ziim911** » 23 Nov 2006, 14:50

Mind pani mõtlema et: kõik kõvemad laksud on millegipärast bike tüüpi ratastega, pole küll kuulda olnud et mingi kopteri vend oleks laksu pannud. Või mis?

spinna · Postitus Postitas **spinna** » 23 Nov 2006, 16:25

Ikka kõigiga juhtub, isegi rolleritega

Aga ju siis sportlikemate asjadega juhtub rohkem. Kopterimehed-naised on ju tasakaalukama liikluskäitumisega ka. Samas näiteks Lätis nägin viimase peale ehitatud ja karjuvalt laia tagarattaga harrikat, kus T särgis ja teksades tibi oli minikiivriga taga ja kopterimees ise lätlaslikult kiivrita lenksus. Sõidustiili võis kirjeldada sõnadega : otse põrgusse ja RUTTU! Üldjoontes on aga isegi Läti paljapäised ( kiivrita) koperdajad üsna rahulikud liiklejad, nagu ka meie kopteripere.

HeitiKender · Postitus Postitas **HeitiKender** » 23 Nov 2006, 18:44

petz61 kirjutas:tagantjärele on kõik targad, üliettevaatlikud ja korralikud, kuid ajapikku ununevad paljudki tõekspidamised ja apsakad. ja üldse kui palju on selliseid juhte kes kriitilises või mingis äkkolukorras kainelt tegutseda ja hetkeolukorrale õigeid otsuseid vastu võtta suudavad ...kindlasti on, kui on ka selliseid, kes esimese ehmatusega kõik õpitu ja kogetu unustavad. no ja edasi pole enam palju vaja mõelda.

Kui mu mälu mind ei peta siis Simon Levin on teinud doktoritöö teemal "inimeste käitumine liiklusohtlikes olukordades" ning sealt selgunud numbrid on masendavad. 80% inimestest ei tohiks mitte kunagi sõita millegi kiirema kui kolmerattalisega. Sest sattudes ohtlikusse olukorda nad kas ei tee midagi või siis teevad midagi mis suurendab kahju. Neurofüsioloogiliselt ei ole me ehitatud selliste kiiruste jaoks

Cyberdyne · Postitus Postitas **Cyberdyne** » 23 Nov 2006, 19:08

OT aga kas Lätis on kergemad seadused? Nuuh et tondid lasevad kiivriteta?

Endal kah kiustatus vahel kuuma ilmaga pühapäeval ilma mingi peakatteta vaikselt põristada mööda tänavaid. Paluks mind nüüd mitte sõimama hakata, kui idikas ma olen ja millised ohud seal on... ma tean!

PS. Üldsegi arvan, et sinu tervis on sinu enda kätes, ja seda ei peaks seadusega sinule pähe suruma ... kiivrit nuuh

Postitus Postitas **AzA** » 23 Nov 2006, 19:19

Cyberdyne kirjutas: PS. Üldsegi arvan, et sinu tervis on sinu enda kätes, ja seda ei peaks seadusega sinule pähe suruma ... kiivrit nuuh

inimese seisukohast ehk mitte (oletagem, et inimesel on ka aju), riigi seisukohast peab.
iga kodanik on riigile mingi papi (miljonid) maksma läinud ja riik peab oma investeeringuid ehk maksumaksjaid kõikvõimalike vahenditega kaitsma.
iga äri alus

kui nüüd nalja visata, siis mina keelaksin selles valguses tsiklid üldse ära või riietaksin kõik skafandritesse, peamine, et maks veel 30 aastat kenasti laekuks.

scryth · Postitus Postitas **scryth** » 23 Nov 2006, 19:22

Nojah, seda teemat ju risti ja põiki jahutud, et miks ikka kiivriga jne.
Aga vaata asja natuke teise külje pealt. Oletame, et oled autoga ning kohtud ristmikul baikeriga. Mats ja väike õhulend.. Segane situatsioon, aga mingil põhjusel kipud sina süüdi jääma.
Nüüd tuleb kiirabiarst, lükkab varbaga ratturi hallollust rohkem ühte hunnikusse ja teatab, et "oleks poiss kiivrit kandnud, oleks teine täie tervise juures... ja tõmbab kadunukesele lina peale.

Niisiis... mida mõtled nüüd sina? Et, "pohhui, mees teadis, mis tegi, kui kiivrita sõitis"? Või oleksid valmis oma jala ohverdama selle nimel, et tüübil kiiver peas oleks olnud?

Elik... natuke respekti ka teiste vastu pliiz...

Cyberdyne · Postitus Postitas **Cyberdyne** » 23 Nov 2006, 19:43

Ja seda ma ikka aru ei saanud, mis Lätis toimub ... seal maal vict lihtsalt maksud väiksemad ja pead kõvemad

Seda sain küll tead, et mul peas on hall ollus ja mul on seda vähe, et ma sellise teema üldse postitasin, ja põhiline on et homme kell 7.30 ülesse saaks ja tööle jõuaks, ning saaks riiki ikka teenida

Postitus Postitas **AzA** » 23 Nov 2006, 19:56

Cyberdyne kirjutas:Ja seda ma ikka aru ei saanud, mis Lätis toimub ... seal maal vict lihtsalt maksud väiksemad ja pead kõvemad

Seda sain küll tead, et mul peas on hall ollus ja mul on seda vähe, et ma sellise teema üldse postitasin, ja põhiline on et homme kell 7.30 ülesse saaks ja tööle jõuaks, ning saaks riiki ikka teenida

Välja pole siin miskit naerda, kõik ju elust enesest.

koi · Postitus Postitas **koi** » 23 Nov 2006, 21:37

Tere.

Keegi kõvapea ütles kord, et poliitikast ma mõhkugi ei jaga, aga vaielda võin küll.

Umbes samuti mina ka. Et kuidas inimene on riigile maksma läinud miljoneid?
Kas riik on mingi AS või OÜ, kes ostis kalli seadme ja peab selle nüüd tühjaks pigistama, et kasumit saada? Kuskohast saab nn. riik raha, et muretseda kuskilt omale inimesi, kes maksavad miljoneid? Kuskohast neid ostetakse? Või saan ma asjast pisut valesti aru?
Maksma läheb inimese ravimine, aga seegi on mitte AS riigi kuskilt kasiinost saadud raha eest, vaid maksudest, inimestelt. Need, kes on kauem olnud maksumaksjad, on oma ravikulud ammu kinni maksnud. No ja nii edasi bla bla...
Aga ma nüüd saan

harrastaja · Postitus Postitas **harrastaja** » 24 Nov 2006, 00:40

olen tihti mõelnud, kuhu maani on minu tegemised riigi ja teiste asi ja kust maalt minu isiklik asi, millest ma ei pea aru andma ega vastutust kandma. ok, nõustun 100%, et tsikliga sõites PEAB ja ON VAJA kanda kiivrit ja soovitavalt ka kaitsmetega sõidukombet, saapaid ja kindaid. samas autoga sõites tekitab kohustuslik turvavöö minus teatavat kahtlust. haiglas olles olen näinud palju inimesi, kes on elus just tänu juhusele, et turvavöö oli lahti. kui nii võtta, siis peaks ka kondoomi kasutamine juhuslikul/suvalisel vahekorral olema kohustuslik. et äkki saad mõne hirmsa tõve ja lähed riigile palju maksma või sured (ja lähed seeläbi veel kulukamaks äkki).

eks tegelikult peaks iga inimene nac mõtlema enne kui midagi teeb ,ükskõik siis mis on temale oluline. kellele laps ja naine, kellele vanemad või sõbrad ja töö või hoopis kellele tema ise ja tema heaolu ja fun jne. samas pole ma isegi alati veendunud oma vastutustundlikus käitumises ühiskonna ja lähedaste suhtes. kunagi ei tea..

Postitus Postitas **simp** » 24 Nov 2006, 01:48

aga misnipiga sa kondoomi kasutust kontrollida saad AH?

Tort · Postitus Postitas **Tort** » 24 Nov 2006, 02:11

harrastaja kirjutas:haiglas olles olen näinud palju inimesi, kes on elus just tänu juhusele, et turvavöö oli lahti.

Ma pakun, et rasketest õnnetustest rääkides on turvavööta liiklejad ikka kokkuvõttes rohkem kasti läinud, kui pääsenud juhuse tõttu. Eks ta üks loto ole ja tark inimene panustab siiski turvavööle. Mul traks peal alati.

Kasuta sisselogimiseks või liitumiseks oma sotsiaalmeedia kontot

Mõtlemisest (ei oska paremat pealkirja panna)

Mõtlemisest (ei oska paremat pealkirja panna)

Re: Mõtlemisest (ei oska paremat pealkirja panna)