Vedrustuse seaded

[Vadi]

Tere,

Kas keegi oskab anda tarka nõu teemal - kuidas seada vedrustust.
Paljudel ratastel on võimalus muuta amortide jäikust ja vedru eelpinget.

Millised oleks antud asjade seadmisel reeglid?

Kuskilt olen saanud teadmise, et vedrustuse läbivajumine peaks olema headel teedel sõites c.a. 30% ja halbadel 40%. mõõdetakse siis täiesti pingevaba vedru ja sõitjaga koormatud ratta vedru käigu / asendi kõrguse vahesid.

Kuid milline oleks lähenemine amortidele - kuskilt loetud teooria, et kiirusel 5 km/h sõites üle takistuse kõrgusega 10 cm, peaks vedrustus minema korraks kokku ja koheselt tagasi oma loomulikku asendisse.

Oskab keegi anda nõu kas olen õigel teel ? või mis oleks tegelikkuses reeglid antud asjas?

[StreetMoto]

Reegleid ei ole aga on põhimõtted. Kogu teksti ei taha tõlkida aga üht-teist leiab http://www.4strokes.com/tech/undrsusp.asp

Üritasin kunagi sama asja teada saada tippsõitjate käest aga siis selguski, et keegi ei osaka öelda sulle, kui jäigaks vedru pead keerama, kui kiireks reguleerima amordi liikumise sisse ja välja. Miks ei saa - sest see sõltub rattast, pinnasest, koormusest (üksi - kahekesi), rehvidest ja veel väga paljudest asjadest. Kõige asisemad gurudki ei oska enne proovimist keerata asju kohe õigeks. Proovid ära konkreetse rattaga konkreetse raja ja siis hakkad mudima. Teatud reeglid on - et ei sõidaks amordid kergemate aukude korral põhjani, ei oleks nii jäik, et amort aukudes oma tegevusega järgi ei jõua jne.

Lähtuda tuleb sellest, mis on amordi eesmärk üldse - hoida rattaid võimalikult palju kontaktis pinnasega. Soovitus on see, et keerata alustuseks kõik asetused keskpaika ja siis hakata jälgima, mis toimub. Esiamortide puhul võid määrida amorditorud kergelt silikoonaerosooliga näiteks ja siis sõita läbi keskpärase raja. Jääd seisma ja vaatad, kui sügavale amordid käinud on. Kui ikka lobedalt põhjani käivad, siis vaja vedrule pinget juurde. Reeglina saab seda esiotsas vaid pukside paigaldamise või progresseeruvate vedrudega. Veidi kulibinlikum meetod on natuke üle normi õli sisse kallata. Siis pole amordil ruumi nii kokku minna. Samas ei suurenda see jäikust.

Tagaotsas asi lihtsam - seal saab vedru jäikust keerata. Mina olen tagaotsa juures täheldanud seda, et vedru jäikus on mulle sobiv siis, kui ratas omaenese raskusest (ilma sõitjata kahel rattal seistes) vedru veel kokku suruma ei hakka. Kui aga tagaots oma raskusest juba vedru kokku surub, siis on sõites liiga pehme. Kehekesi seda enam. Tavaliselt on tehasest tulles (vähemalt Saksa ratastel) kõik liiga pehme. Ilmselt sõidumugavuse tõttu.

Pikk jutt aga loodan, et abivajaja sai mingi lähtepunkti endale. Konkreetseid soovitusi on siiski raske anda.

[StreetMoto]

Lihtsalt jäi silma. Vaadake seda videot http://www.ktm380.com/downloads/www.ktm380.comvid.asf

Mis torkab silma vedrustuse juures. LIIGA pehme nii ees kui tagaots. Veidi valus on vaadata - justkui maanduks 200 kg rauda. Ehk siis ehe näide sellest, kuidas poest võetud ratas on ikka mõeldud veidi rohkem tänavalisemaks otstarbeks. Sellistes hüpetes ja aukudes tuleb kohe hakata esmalt jäigestama.

[mx77]

Lihtsalt jäi silma. Vaadake seda videot http://www.ktm380.com/downloads/www.ktm380.comvid.asf

Mis torkab silma vedrustuse juures. LIIGA pehme nii ees kui tagaots. Veidi valus on vaadata - justkui maanduks 200 kg rauda. Ehk siis ehe näide sellest, kuidas poest võetud ratas on ikka mõeldud veidi rohkem tänavalisemaks otstarbeks. Sellistes hüpetes ja aukudes tuleb kohe hakata esmalt jäigestama.

Vaatasin, tundus täiesti normaalne vedrustus olema. Vedrustuse käik tuleb ikka maksimaalselt ära kasutada. Krossi- ja endurorataste vedrustuse (tagumise) reguleerimise põhimõte on üldiselt järgmine. Ratta vajumine oma raskuse all ca 25-35 mm, koos sõitjaga 100-110 mm. KTM-il on need suhted veidi teised tulenevalt aastakäigust - osadel kasutatakes progressiivset tagavedru, osadel lineaarset.

[schanzez]

mis on progressiivne vedru ja lineaarne vedru

[Olts]

Lineaarsel on jäikus kogu käigu ulatuses sama, progresseeruval kasvab koos kokkusurutusega.

[rallypoiss]

Lihtsalt jäi silma. Vaadake seda videot http://www.ktm380.com/downloads/www.ktm380.comvid.asf

Mis torkab silma vedrustuse juures. LIIGA pehme nii ees kui tagaots. Veidi valus on vaadata - justkui maanduks 200 kg rauda. Ehk siis ehe näide sellest, kuidas poest võetud ratas on ikka mõeldud veidi rohkem tänavalisemaks otstarbeks. Sellistes hüpetes ja aukudes tuleb kohe hakata esmalt jäigestama.

Ime ,et tagaratas läbi tsikli mehele urruauku ei tunginud.Seda oli suht valus vaadata!

[Pihelgas]

Ime ,et tagaratas läbi tsikli mehele urruauku ei tunginud.Seda oli suht valus vaadata!

rallypoiss, paned käe südamele ja kinnitad, et järgid foorumi reegleid?




1. Postita ainult siis,kui post sisaldab mingit inffi või midagi huvitavat ka teiste foorumi kasutajate jaoks.

[racerx]

No selle video järgi ma amordi kohta ei oska küll midagi öelda. Ratas oli vastu maad ja pold häda midagi.

Aga need kes selle saate tegid ... heh... see tüüp seal tsikli seljas oli küll paras lotosportlane. Huvitav mitmes kord elus ta sõitis ?

Meie hobi klassis ... pakun, et kui ta normaalsete hüpetega raja peal esimene 3 minuti jooksul parameedikute abi all pole siis... no mingi tagantpoolt tubli kolmanda koha saaks ehk isegi ära

Huvitavad testid seal saksamaal...


Aga soovitan vaadata kõigil. Seal on enamus asju sellest vallast "nii ei tohi teha! "


Mis veel... "pauguga" vastu maad tuleb iga amordiga kui niimoodi ilma hoota põrgata seal jumal teab kuidas kukkudes.

Ei saa, peab veelkord ütlema et ikka julm "kaskadöör" oli küll see kodanik seal.

[Rain]

Tõesti pull video. Hea võimalus vaadata ja teise vigadest õppida. Arvan et see komme käed igal hüppel sirgeks lükata lõppeb sellega et käsi on mõnda aega kõver ja paelaga kaelas. Paar maandumist on üsna napikad ning siin tuleb tõesti WP amorti tänada et suudab lolli "ära karjatada".

[StreetMoto]

Tahtsin selle posti panna juba eile vastuseks esimesele mx77 kommentaarile aga serveris polnud video jaoks ruumi - nüüd on!

Hmm, vaatan uuesti ja uuesti. Siiski jääb miskipärast mulle ikka sama tunne aga võib-olla ei mõista asja siis hästi. Ja eks ma ka liiga supermoto-suunalik, sestap ka rohkem jäigema sõber. Ehk väljendasin end ka veidi valesti. Küsimus pole mitte niivõrd selles, et vedrustus ei peaks käima pikalt. Selleks ta pikk on, et ära kasutada. Miskipärast aga jääb mulje, et ta liiga suure osa (eriti tagaots) seal just sügavamas osas veedab. Ja maandudes jääb justkui pikalt sukeldunuks. Ei ütle, et täitsa mööda oleks või vedrustusel miskit viga oleks, lihtsalt sõitja mass+ratta mass on minu arvates natuke suur selle konkreetse regulli jaoks. Ehk on põhjus lihtsalt sõitja raskuses, mis muudab ka üles-alla liikumise inertsi suuremaks - harjunud vaatama kergete tipp-poiste+kergete rataste videosid ja nendega võrreldes tundus igatahes pehmeke see värk. Eriti hea võrdlusmoment erinevatest regullisdest on näiteks selle aasta Saku halli SM etapil näha. Lühike videomontaaz mul siin http://www.streetmoto.ee/img/Video/001IntroHQ.avi ETTEVAATUST, see on kvaliteetne aga SUUR (215MB) Minu esimene nn "proovisõit" täisvarustuses tänavarattaga võrdluses võistlusratastega. Vaadake, kui aeglane ja uimane on üles-alla liikumine minu nr 77 Baghiral. Vedru oli tänavasõidu pehmes asendis ja ratas ka muidugi raske. Küljes kõik tuled ja viled. 150+kg. Samas Peeter Teemusk nr 969 kaalub ise minust julge 2x rohkem ja seega sõitja+masin veelgi raskem. Siiski liigub tema KTM oluliselt nobedamalt üles alla. Asi kenasti pingutatud. Kuresoo ja Kovali võistlusratastest rääkimata.

Kui hakata järgi mõtlema, siis on ehk üldse natuke liiast võrrelda supermoto ja endu/krossi seadet, kuna SM-s vaja saavutada oluliselt suurem jäikus kiirete asfaltkurvide läbimiseks.

Aga kokkuvõttes on igaühel omad harjumused ja olen isegi märganud, et mulle meeldib teistest jäigema rattaga sõita. Ei hinda ma eriti seda pehmust, mis kõik konarused välja viskaks.

Ja EDIT sellele eilsele jutule täna: Hilisematest kommentaaridest selgub, et kõrvaltvaatajale võib jääda mulje ebakompetentsest vedrustusest olematu sõiduoskuse tõttu. Ilmselt siis tõsi

[racerx]

No see vend nii loto seal tsikli seljas, saatus juhib ilmselgelt sõitu.
Mina nii hinnata ei oska. Üleüldse saab sest aru ainult ise sõites.

Aga sellist saadet suurel saksamaal näidata... see on küll imelik.

[WR]

Loe ja imesta kui kõvad mehed siin kõik koos on...meie hobi klassis oleks see vend tagant kolmas heal juhul jne...mitu korda ise finaali oled pääsenud ? ? ? Lugedes teie teksti tundub et kõik justkui ise kaa sõidumehed aga samas kommentaarides väljendub täielik idiootsus ja hirmus tahtmine ennast teise mahategemisega kõrgustesse tõsta, paljud teist suudavad sellise sujuva "kannakaga" kurvi läbida nagu see kutt seal videos? ? ?
Edu krossiradadel

[napalm]

Jube keeruliseks ajate asja, olen amorte testinud omajagu aga lihtne vihje vast on see,et keera nii kangeks, et leiksu käest ära ei löö ja käsi katki ei tao tavalisele sõitjale peaks sellest vihjest piisama.

rebound'i nuppe võhikutel väga ei soovita näppida aga selle pärast on need ka ratastel tihti ära peidetud. Ehk välja tuleku kiirus see võiks olla aeglasemat sorti, et hüpetes tagaratas üle pea ei tuleks või ootamatutel muhkudel ning kurvis kogu aeg taga ratas alt ära lükata ei tahaks ja taga ots ei sudiks kogu aeg. See on kogemuse toode ikkagi seda ei saa paberile panna. On sõitjaid kes sõidavad nii kangete esi otsadega, et sisse ka lükata ei jaksa ja nii pehmete taga amoriga, et aru ei saa kuidas see võimalik on ( toomas triisa näiteks), et see läbi ei laksata igal pool aga eks see ongi tehtud amordi ilu ja võlu saad lubada endale seda mida teised ei saa. Amordi seting on ka ikkagi kinni kui kiire sa oled (lähed kiiremaks muutub ka seting see on jätkuv ja pidev protsess), et ei saa minna ja vaadata, et laansoo jussil on nii ma panan ka nii see ei lähe mitte. Teema mõistmiseks tuleb keerata klikereid ja aru üritada saada kõige pealt mida amort teeb sul all kui sa teed nii või naa. Ja never ei tohi muuta kahte asja korraga. Kui ei sobi või midagi tagasi algasendisse ja otsast peale.
Üle 2 klicki ei ole tavaliselt üld seadistuse juures vaja kindlasti ei edasi ega tagasi liikuda. Kui amordi õli on vahetamata juba hooaja jagu võib ilmselt aga igasugused klikerid ära unustada sest sellest õlist on saanud ligane vesi jne. Lugege mx rataste manuaale seal on palju huvitavat kirjas
Kas sõidad kõval või liivas ka nagu ühte teist muutub kohe.

Võõrast ära amordi kallale väga ka lase, minu elu kõige kõvem laks oli kui KTM tehase mehaanik tegi isetegevust keeras mul reboundi tagant peale kõrbe liivas oma mõistusega (5 klicki mitte kaks!!!!) kui söömas
olin järgmine päev panin kiiruskatsel ka roadbooki märkimata jäänud teealuse (pealse tegelikult siis) vee trassi tõttu 140 km/h pealt sellise litri (tagaratas käis nii kiiresti üle peal, et ei näinud ka midagi isegi) , et ime, et täna elus olen. Never trust - tööta oma rattaga alti ise ja põhjalikult, et sa tead igat polti ja junni ning kas need on kinni või lahti !!! Juhul kui sul eiole oma palgalist ja ära proovitud mehaanikut keda sa võid usaldada enam kui oma ema.

[WR]

to Napalm: sinu poste lugedes jääb mul alatasa suu lihtsalt lahti, põhjus lihtne, sa tead mida räägid ja sa räägid tarka juttu nii lihtsalt et seda mõistavad ka need kes tsikliga nii sina peal ei ole...tänud järjekordse targa postituse eest.
PS. Kellega tegu et teinud koostööd KTM tehasemeeskonnaga ja tunneb isiklikult Evertsit?

[racerx]

Tõesti WR ma ei tea mis selle hobiklassi finaaliga on. Viimati kui hobiklassis sõitsin aastal 2002 siis ei mäleta et oleks probleeme tekkinud. Peale seda aga pole enam proovida pole lastud kas saaksin või mitte. Ja vanust on ka veel vähem kui 45.
Võin enesekindel küll olla ja ülbitseda aga tean,et finaali saamisega hobiklassis on täpselt null probleemi.

Ja kui see kannaks nii äge oli siis vaata seda kordusega paar korda aga ära kindel seda teistele õpetuseks jagama.

[napalm]

to Napalm: sinu poste lugedes jääb mul alatasa suu lihtsalt lahti, põhjus lihtne, sa tead mida räägid ja sa räägid tarka juttu nii lihtsalt et seda mõistavad ka need kes tsikliga nii sina peal ei ole...tänud järjekordse targa postituse eest.
PS. Kellega tegu et teinud koostööd KTM tehasemeeskonnaga ja tunneb isiklikult Evertsit?

Tänan - on väga tore kui on abi minu tagurpidi kipuvatest lausetest millele tõlki palutakse pidevalt Viimasele küsimusele ma ei oska vastata aga vast minu töö on selline mis viib mind kokku toredate inimestega siit ja sealt ning annab vahest võimaluse tere öelda ja kaasa noogutada mõnes küsimuses
ei midagi muud.

[WR]

to racerx: 3 aastat tagasi ei olnudki probleemi et hobis ei oleks finaali saanud sest seal polnud sõitjaitki nii palju et oleks eelsõite vaja korraldada aga nüüd on lood teisiti kui kasvõi kõrvalt oled märganud, tase on kasvanud ja see nulli lähedane protsent et sina finaalis ei oleks on kasvanud märgatavalt ja usun et ka kolm aastat on teinud oma töö nii et võta kohe mitu kraadi vaiksemaks enne kui siin hõiskama tuled kui andekas aga märkamatuks jäänud talent sa oled
OK eelsõidud olid ka sel ajal juba olemas aga tase oli märgatavalt madalam.

[racerx]

Ma ei viitsi siin virtuaalset võidusõitu korraldada ja vaielda. Loe tähelepanelikumalt.
Kirjutan siis uuesti. Peale 2002 aastat pole mul olnud võimalust hobi klassis sõita. Ega ka enam tule ja pole kas soovi ega vist anta ka võimalust, see aga ei tähenda et ma peale seda poleks sõitnud. Sest sõidan muudes klassides.
Ja mis tase seal tõusnud on ? 2002 aastal võitsid hobi sõite samad mehed kes see aasta poole pealt hobisse tagasi läksid. Mis seal teistmoodi siis oli ?
Loomulikult , nagu peabki, mõni tõusev täht ikka hobis ka on.
Muidu samasugune hobi nagu ikka. Pole mingit vahet.

Ja ära minu pärast väga muretse. Mina muretsen hoopis sellepärast et sa seda sujuvat kurvi sealt liiga omaks ei võtaks. Ausalt.

No vaata transworldmx.com . seal on hunnikus videosid neil. Ja siis vaata kuidas seal härrad analoogset kurvi sõidavad.
Ja kui vahest aru saad olen ma missiooni täitnud ja sinul ka parem.

[napalm]

Loe ja imesta kui kõvad mehed siin kõik koos on...meie hobi klassis oleks see vend tagant kolmas heal juhul jne...mitu korda ise finaali oled pääsenud ? ? ? Lugedes teie teksti tundub et kõik justkui ise kaa sõidumehed aga samas kommentaarides väljendub täielik idiootsus ja hirmus tahtmine ennast teise mahategemisega kõrgustesse tõsta, paljud teist suudavad sellise sujuva "kannakaga" kurvi läbida nagu see kutt seal videos? ? ?
Edu krossiradadel

See #199 poiss on meil tegelikult päris kiire juku kui ta natuke trenni ka teeks ja kõike mis võimalik ja mitte võimalik üle ei üritaks hüppata:) Sündinud võrri mees kohe ja väga vaheda uumoriga soovitaks kohe
koos trenni minna temaga, tuleb hoogu ja saab
kosutavat muiet sajaga - no joke

See sakasa härra oli aga tõesti natuke naljakas hüppas nagu muiste
cz'iga küünalt kogu aeg ja võttis kurvis ime passatkasid. Aga noh pea asi, et sõitis ja tegeles asjaga see ju tore. See KTM 380 oli viimane 2-takti mis võitis mx3 > 500 tiitli Silent Sport KTM hr. Shayne King'iga NZ
sadulas 1996 sealt edasi tulid 4takti riistad juba kõik. Nii, et rariteet ja puha.

[WR]

Sry sain sellest hobi klassi asjast sel juhul vähe valesti aru...nii et vabandust ja loodan et pikka viha ei pea racerx...aga krossirajale peaks end vedama küll, see annaks just seda mis viimasel ajal vajaka on jäänud.

[racerx]

Ei vabandada pole midagi. Nüüd pead reede õhtul koos minuga Veenuses terve õhtu naisi sebima. Ja &%&% kui varem jalga lased nii !

[Pira]

Tere!

Ei suuda leida vedrustuse reguleerimiseks vajaliku materjali......kunagi kuskil ajakirja vahel oli täitsa olemas, kuid se nüüdseks kadunud ja otsiks siit abi, ehk kellegil on PDF fail kuskil sellest...
kui täpsem olla siis on vaj paika panna vedru tugevus ----eelnevatest postitustest leidsin taga amordi kohta küll midagi kuid esimese kohta oleks sama soov..

[Maida]

Tere!

Ei suuda leida vedrustuse reguleerimiseks vajaliku materjali......kunagi kuskil ajakirja vahel oli täitsa olemas, kuid se nüüdseks kadunud ja otsiks siit abi, ehk kellegil on PDF fail kuskil sellest...
kui täpsem olla siis on vaj paika panna vedru tugevus ----eelnevatest postitustest leidsin taga amordi kohta küll midagi kuid esimese kohta oleks sama soov..

Suhteliselt raske aidata kui pole teada:
1.Tsikli mark, mudel ja väljalaskeaasta
2.Võistleja kaal, pikkus (ja ka erapooletu hinnag oma sõidutasemele )

[Pira]

Tere!

kaal 69kg, pikkus 181cm
Kawasaki KX250F.i. 2011.a.
sõidu oskus amatöör.
EHKK sarjas 2010 amatööride seas ca 20 koht, nii et väga kiire mees pole.

[Maida]

Tere!

kaal 69kg, pikkus 181cm
Kawasaki KX250F.i. 2011.a.
sõidu oskus amatöör.
EHKK sarjas 2010 amatööride seas ca 20 koht, nii et väga kiire mees pole.

Peaaegu standardkaalus mees selle ratta jaoks
Tagumise vedru reguleerimine on aastaid ühesugune:
1. Tõsta ratas pukile
2. Pista mõõdulint tagaratta kinnituspoldi auku ja mõõda vahemik kuni tagaporika ja küljenumbri ühenduse kohani (tavaliselt tsiklitel ca 63cm)
3. Võta tsikkel maha ja roni selga, sõiduasendisse (kas sõber hoiab tasakaalus või kusagil seina ääres)
4. Mõõda uuesti see vahemik, peab olema 100-105 mm (mõõdulindil 53-52,5 cm)
5. Kui on vähem, lase vedru lõdvemaks, kui rohkem, keera juurde (pole vaja mutreid taguda, lased kontramutri lahti ja keerad koos vedruga puki peal)
6. Kui see vahemik paika pandud, peaks vedrustuse tühikäik (vahemik pukil ja maas ilma sõitjata) jääma kusagil 3 cm kanti +,- 0,5 cm, sinu kaalu puhul pigem rohkem kui vähem

Esimesed vedrud ei olnud varem reguleeritavad, ainult vahetatavad, sinu rattal on see võimalus olemas
1. Selle paika reguleerimine peaks põhimõtteliselt samamoodi käima kui selline uuendus juba välja mõeldud on

[mx77]

Suhteliselt hea õige vedru jäikuse kalkulaator on siin:
http://www.racetech.com/page.aspx?id=100&menuid=130#
Kui saad samad vedrud mis stock, siis keera tagavedru sag paika ja ära rohkem ennast vaeva sellega.

[bitter]

Kas sa mõtled seda excelit - http://www.racetech.com/download/Spr_Rate_FS.xls ?
Kas ratta marki, mudelit, sõitja taset, mx/enduro ... ei olegi vaja arvesse võtta?

[mx77]

sorry, loll koduleht, kus link viib alati ainult esilehele.
Juhend kasutamiseks: menüüst "search">"spring rate search">toksid siis oma tsikli andmed sisse>"continue">klikid punast kirja "Custom Fork and Rear Shock Spring Calculation and Available Rates">ja jätkad oma isikliku sõidutaseme kaalu ja kasutusvaldkonnaga

[Pira]

Tänud!

Sain sellise tulemuse:

FRONT FORK SPRINGS
Recommended Fork Spring Rate: 0.873 kg/mm (use closest available)
Stock Fork Spring Rate: 0.90 kg/mm (stock)
Available FRSP 4374 Series Springs are:


REAR SHOCK SPRING
Recommended Rear Shock Spring Rate: 5.02 kg/mm (use closest available)
Stock Shock Spring Rate: 5.1 kg/mm (stock)
Available SRSP 6727 Series Springs are:

Ja siit küsimus kuidas ja kust seda kg/mm mõõdetakse???