mella kirjutas:

Kui rahvasportlased rahulolematuks muutusid, oli sellel 2 suuremat põhjust:

1. Openi meestega sama kallis litsents
2. keeld (emf-s regamata) külakrossidel osaleda.

kui nüüd on harrastaja, kes tahab lihtsalt omasugustega võidu sõita mõned korrad aastas, siis 2 aasta pärast on ta juba Open. Seda siis juhul, kui klass on tähistatud nimega "Hobby". Ja nõkutab samamoodi sedasi, ainult et kallima litsentsiga.

Ma ju just vastasin Meelis! Mis koht jäi segaseks? Harrastaja võib omasugustega mõõtu võtta palju tahab ja igavesti ja alati ja seda odava RS litsentsiga. Sõita saab nn külakrossidel igavesti kui tahab.

Kui ta aga tahab tulla EMV-EKV arvestuse sõitudele, siis on sportlitsents. Veel parem - ta võib kohe alustada EMV-EKV sõitudega kui huvi on ja 2 täishooaega katsetada RS litsentsiga, et kas talle meeldib see värk. Sellist asja ei ole, et tahan käia EmV-EKV sõitudel, aga raha ei ole nõus maksma. Otsustagu ära, kus sõita tahetakse ja vastavalt sellele on hind. Lennukiga oleme ju kõik sõitnud - First Class vs Economy Class ja selles tulenevad eelised või ebamugavused. Enamusele peaks ju olema selge see erinevus.

Mida ei saa kahjuks pakkuda, on see et mingid vennad koonerdavad litsentsiga, aga tahavad kõiki samu võimalusi ja hüvesid, mis teised, kes maksavad sportlitsentsi. Krt, kui tahetakse uut mersut daatsia lõugani hinnaga siis kahjuks ei saa!

Sellist terminit nagu "Openi mehed" ei ole olemas. On motosportlased, kes tahavad võistelda (igaüks omale jõukohases klassis). Nüüd on tekitatud nn "teine Eesti" mingitest vendadest, kes ei raatsi litsentsi osta, jauravad mingi 50€ pärast aastas ja kõik on sunnitud kulutama oma aega mingi mõttetu pasa peale.

Ma pole küll kuulnud teistest EU riikidest, kus oleks selline diskrimineerimine litsentside vahel. Motosportlastele on motosportlase litsents ja punkt. "Aga ma olen natuke vähem sportlane kui teised" Ma alustasin oma enduro karjäärgi tulemuste nimekirja lõpulähedaste kohtadega. Kellelegi polnud rääkida, et tegelikult ma ei taha maksta täit litsentsi tasu, sest ma ju ei sõida nii kiiresti ja ainult korra tahtsin proovida teiste omasugustega. See on sama hea kui noorikule rääkida, et "ma ainult korraks tulen sisse. ma ei liiguta."

Ma arvan, et sel teemal ei ole mõtet rohkem jahuda. EMF on vastu tulnud rahvasportlaste soovile teha RS litsents RS ürituste jaoks. Nad on tulnud vastu, et lasta sama litsentsiga EMV-EKV võistlustel proovida. Ma saan ka täiesti aru sellest, et see on see piir ja siit rohkem üle ei minda. Kui tahetakse teisele poole piiri, siis on teised tingimused. Eesmärk on tõsta ala kvaliteeti, mis niigi on Eestis madal, mitte lasta latti üha madalamale ja madalamale.

Jacobo kirjutas:

Ma ju just vastasin Meelis! Mis koht jäi segaseks? Harrastaja võib omasugustega mõõtu võtta palju tahab ja igavesti ja alati ja seda odava RS litsentsiga. Sõita saab nn külakrossidel igavesti kui tahab.

Kui ta aga tahab tulla EMV-EKV arvestuse sõitudele, siis on sportlitsents. Veel parem - ta võib kohe alustada EMV-EKV sõitudega kui huvi on ja 2 täishooaega katsetada RS litsentsiga, et kas talle meeldib see värk. Sellist asja ei ole, et tahan käia EmV-EKV sõitudel, aga raha ei ole nõus maksma. .

Ma eeldan, et jutt käib motokrossist? Ja 2 aasta piirangut ma kusagilt ei leia. Kui RS kaardiga KV arvestuses esikolmikusse ei tule ja kahte võistlust ei võida, siis sõida igavesti hobby / beginner klassi
http://www.msport.ee/shared/files/MX_ti ... 1Keavd.pdf

Möku, ara pabista, et RS kaardiga sõite ei tule. Juba sellel nädalavahetusel "kisu end ribadeks" : Adrenalin Arena, Männiku jäärada, Kose kestvuskross ja kõik RS kaardiga

tsiteerin mulle saadetud kirja:

Alates 2012:
RS litsentsi saab kasutada vaid 2 esimest hooaega EMF litsentsi (sh RS) omades, sõites HOBBY või BEGINNER klassis. Peale 2 esimest aastat on võimalik vaid tavalitsents ja võistelda HOBBY või E-klassides (BEGINNER mitte).

Jakob, tsiteerin sind

Nüüd on tekitatud nn "teine Eesti" mingitest vendadest, kes ei raatsi litsentsi osta, jauravad mingi 50€ pärast aastas ja kõik on sunnitud kulutama oma aega mingi mõttetu pasa peale.

Ehk siis EMF seisukoht on jätkuvalt, et litsentsiomaniku kohus on pappi sittuda, mitte midagi nõuda ja nokk kinni hoida.

Jah Mella, eelmisel aastal EKV arvestus suvistes kestuskrossides rahvasportlaste klassis tõesti toimus. Ja nähtavasti nii mõnigi just kestuskrossi sarjas osalemise pärast open litsentsi teinud mees mees vaatas, et teeks 2011 aastaks ka RS kaardi ja sõidaks odavama litsentsiga ning suurema võimalusega skoorida. Selles mõttes on tegu jah "õigustatud ootuse" printsiibi rikkumisega.

Süsteem tervikuna on aga tehtud paremaks - on rahvasportlaste kärnatamised-külakrossid ning on EMV/EKV etapid. Ning rahvasportlastel on võimalus esialgu katsetada, kas tahadki kõike, või on külakrossid piisav oma laksu kättesaamiseks. Ning seda saab teha ilma, et peaks kohe kallimat litsentsi hankima. Samas hoitakse ära mõttetu edasi-tagasi siblimine klasside vahel.

Mella - vaata teise nurga alt ka - kui võistleja 164 poleks end 2010 aastaks profiklassist harrastajate klassi downgradida saanud, siis oleksid sina olnud harrastajate 2010 eesti karikavõitja enduuros Nii et süsteemi korrastamine polegi ehk nii paha mõte.

Millest tegelikult puudus käes - see on RS kestuskrossi ürituste seeria Tallinnast 1 tunni autosõidu raadiuses. Sinna Misso kanti minek on nagu välismaa reis ja isegi Rannu/Kukemetsa oma viie autosõidutunniga on ebamugav. EHKK tõestas ära kui palju on põhjapoolkeral tegelikult tublisid harrastajaid. Keegi võiks teha midagi selles osas

see süsteem on jummalaõige ja hea kui tahad saad kaks aastat proovida.

teine üks suuremaid probleeme on see ,et vanad söitjad, kes peaks söitma körgemaid klasse oma oskuste ja teadmistega , vaatavad rada ja otsustavad siis söita algajat vöi hobi vöi mönda teist algaja klassi . sest siis on kindel laks saada endale vöidu karikas.

käbi ät väga kuri nende meeste . peale

Millest tegelikult puudus käes - see on RS kestuskrossi ürituste seeria Tallinnast 1 tunni autosõidu raadiuses. Sinna Misso kanti minek on nagu välismaa reis ja isegi Rannu/Kukemetsa oma viie autosõidutunniga on ebamugav. EHKK tõestas ära kui palju on põhjapoolkeral tegelikult tublisid harrastajaid. Keegi võiks teha midagi selles osas [/quote]

Vot see on üks kulda väärt tähelepanek. Selle asemel ,et skalpelliga lahti lõigata EMF otsuseid,see siine jutt ju ei muuda midagi,järelikult mõtetu, võiks agar aktivist Mella kutsuda rahvast üles organiseerima RS etappe Põhja-Eestis.

jalgrattur kirjutas:

Millest tegelikult puudus käes - see on RS kestuskrossi ürituste seeria Tallinnast 1 tunni autosõidu raadiuses. Sinna Misso kanti minek on nagu välismaa reis ja isegi Rannu/Kukemetsa oma viie autosõidutunniga on ebamugav. EHKK tõestas ära kui palju on põhjapoolkeral tegelikult tublisid harrastajaid. Keegi võiks teha midagi selles osas

Vot see on üks kulda väärt tähelepanek. Selle asemel ,et skalpelliga lahti lõigata EMF otsuseid,see siine jutt ju ei muuda midagi,järelikult mõtetu, võiks agar aktivist Mella kutsuda rahvast üles organiseerima RS etappe Põhja-Eestis.[/quote]

Jah, kena algatus aga seal põhjaeestis sõbrakesed pole teil ju maad kus korraldada!!! Kõik on maha müüdud ja ära ostetud või looduskaitse all ning omanikustaatuses olevad maad... keegi ei lase ega taha oma maad sonkida lasta... küll aga lõunapool veel sellist suhtumist pole tunda niipalju, arvan et siin on konks, muidu oleks ju ammu toimunud midagi sellist põhjapool ka!

Möku kirjutas:

Mella - vaata teise nurga alt ka - kui võistleja 164 poleks end 2010 aastaks profiklassist harrastajate klassi downgradida saanud, siis oleksid sina olnud harrastajate 2010 eesti karikavõitja enduuros Nii et süsteemi korrastamine polegi ehk nii paha mõte.

Pean paljudele tulihingelistele kaasaelajatele paraku pettumuse valmistama. Mul on karikatest täiesti savi. Neid on kardis ja orienteerumises kogunenud 3 paraja suurusega kastitäit kusagil pööningul ja absoluutselt ei eruta. Kas Eesti Karikavõitja nimetus on mingi nirvaana, kuhu jõudma peaks? Olgem ausad, eelmise aasta karikas tuli ka pigem "tööõnnetusena", kuna aasta alguses sai sõbraga kindel plaan võetud, et mingit karikajahti ei tule. Nagu ka eelmisel aastal. Paraku aasta tulemuste kokku arvestamisel selgus vastupidine.
Ma EI OLE mingi sportlane, kes talv otsa jõusaalis nühib ja siis värisevate kätega esimest sõitu ootab. Trenni ei tee ja lähen rajale lihtsalt oma sõitu sõitma ja pärast vaatan tabelist, kas arengut ka olnud on. Täiesti tavaline harrastaja.
Kui kellelegi (käbi näiteks) Traieli hobiklassi teema ette jääb, siis sorry, kui ma leian, et D klassi rada on mulle üle jõu käiv ja lõpeb tõenäoliselt haiglas, siis jääb ainult 2 valikut - kas üldse mitte sõita või teha seda hobiklassis. Esmaspäeval on vaja tervena tööle minna ning lenks kõhus on seda keeruline teha.

Käbi, millal sina vigisemise lõpetad ja võistlustest osa hakkad võtma?

Jalgrattur - Selleks pole Tallinna lähedal spetsiaalselt RS võistlusi vaja teha, EKV sarjas on hobiklass täiesti olemas ja Kose on sel nädalavahetusel juba.
Ma käiks Misso sõitudel ka, kuid bang-for-buck on tollel üritusel Tallinna poolt vaadates väga kehva suhtega. Sinna kannataks minna 6-8 mehega ja suure kongiga.

Selleks pole Tallinna lähedal spetsiaalselt RS võistlusi vaja teha, EKV sarjas on hobiklass täiesti olemas

vaat siin vaidleks küll vastu. Harrastaja peab natuke aega teiste kärnatajate seltsis võistlusolukorraga harjuma, enne kui julgeb EMV/EKV rajale peale tulla kus mõned mehed temast "teisel korrusel" üle hüppavad. Selleks peakski olema üritus välja kuulutatud kui "igamehe start".

Seda et esimene võistlus kohe EMV/EKV etapp oleks - see eeldab juba kliinilise psühhopaadi diagnoosi. Normaalsed inimesed katsetavad oma võimeid järk-järgult.

Nii et kui Saku, Laitse, Aruküla, Kunda, Mõedaka, Pariisi, Kunda Aegviidu, Haapsalu jmsklubid teeksid mingeid spets RS kestuskrossi üritusi kasutades oma juba olemasolevat taristut, siis tuleks uutel Tallinna kandi sõitjatel kapist väljatulek paremini välja.

No aga teema võib ju hr Jakile välja käia, tema kamandab Laitse rada.
Samas, EHKK ju harrastajatele tehtud on ja Maardu rajal võistlusi teeb. Ju neil on põhjendus, miks Laitse ei kõlba.

mella kirjutas:

No aga teema võib ju hr Jakile välja käia, tema kamandab Laitse rada.
Samas, EHKK ju harrastajatele tehtud on ja Maardu rajal võistlusi teeb. Ju neil on põhjendus, miks Laitse ei kõlba.

Noh, Laitses juba oli harrastajate sõit (29.01. EMV/EKV) ja neid sõite tuleb veel ja veel... Keegi ei hakka ainult harrastjate klassile võistlust korraldama, tehakse eraldi klass ja start. EHKK oli ka kiirete ja aeglaste klassid elaldi.

käbi hakkab kohe vöistlema kui aeg ja raha selleks üle jääb

seni kaua aitan nõu ja jõuga kõikki kes korrraldavad asju

tev käbi

ja ei mõelnud üldse sind MELLA konkreetselt. neid mehi on tunduvaltrohkem kuisina üksi

Jumbu, siin peaks vist MX ja kestuskrossi vahel ka vahet tegema. See Mx temaatika oma teravate tehniliste elementidega - see on enamikule tublidest rahvasportlastest pisut üle enesehinnangu. Et kui pole alati kindel et sa seest tühjaks kaevatud hüppe üle hüppad, siis sa ei hakka võistlusele üldse vaatamagi. Samas aga on MX formaadis tõesti võimalik eraldi võistlussõite aeglasematele ja kiiretele korraldada, sest sõidud ju lühema kestusega ja jõuab igal juhul enne pimedat ära lõpetatud.

Kestuskross on teine teema. Seal tuleb kõik korraga starti panna et pimeda kätte ei jääks. Aga samas on rada viis korda pikem ja sõidad enamiku ajast üksinduses sõltumata kiirusest. Kestuskrossis oleks siiski vaja eraldi rahvasportlastele välja kuulutatud üritusi. Lärm tõi sellega vast 50 kärnatajat ikka Lõuna Eestis pidevalt sõitma, kui Rannu kestuskärnatamist korraldama hakkas.

Laitses peaks kestuskrossi korraldamiseks sarnaselt Kosele siis kuhugi metsavahele raja pikemaks lükkama. Erilisi tõuse ja languseid sinna ei planeeri, aga põnevaid elemnte annab aja jooksul kasvatada. Tänu Tallinna lähedusele, siis Laitses saaks ka teha mitte võistlusformaadis, aga näiteks Rahvasportlase kestuskrossi treeningpäeva formaadis üritusi kui pikem rada olemas oleks. Tooks jälle sõitjaid juurde.

Lugedes seda juttu siis mulle tundud, et RS ja EKV võistlused ja põhimõtted on kuidagi omavahel segamini aetud.
2 aastat tagasi tegi Lärm otsa lahti ja tõi turule täiesti uue formaadi kestvuskrossi EMV kõrvale. Asja idee oli pakkuda täiesti tavalistele metsas põristajatele võimalust omavahel mõõtu võtta. Kuna võistluste korraldamine toimub meil EMF valvsa pilgu all siis oli ka asjade loomulik käik mingisugunegi litsents milleks sai siis RS kaart. RS kaart andis võimaluse osaleda RS võistlustel. Aeg läks edasi ja EMF pakkus ka võimaluse rahvasportlastel osaleda EMV arvestuses suvisel kestvuskrossil 2010. Paljudel tekkis kohe tohutu probleem kuidas EMF püüab rahvasportlasi enda leeri meelitada kuid see ei olnud mingi ülelöömine vaid võimaluse pakkumine proovida sõita ka EMV formaadis võidusõitu. Paraku seda võimalust väga agaralt ei kasutatud.
Kui vaadata selle aasta litsentside taotluse vormi ja selgitusi siis on ju ilusti kirjas.
RS kaart. Annab võialuse sõita RS võistlustel, klassides.
St. RS kaardi omanik saab sõita RS nime all toimuvatel võistlustel. Klassides tähendab Näiteks võib olla EMV,EKV võistlustel eraldi klass, ehk siis krossis beginner
Kestvuses talvises juhendis eraldi klassi EMV arvestuses rahvasportlastele ei ole ja kui lubatakse näiteks 2 aastat RS kaardiga Hobbys sõita on igati hea.
Enduros on kaks aastat C klass kes enne ei ole sõitnud. Jällegi on sõitjatele vastu tuldud ja lubati 2 aastat RS kaardiga seda klassi proovida.
Põhimõtteliselt korrastab see kahe aasta süsteem olukorra kus näiteks EMV võistlustel pettunud E klassi või hobiklassi sõitja sõidab järgmine aasta nõrgemas klassis.
Kui ei taha osta kallimat litsentsi peale kahte aastat siis saab sõita ainult RS võistlustel või klassides. Erinevate võistluste hinnakiri on paraku erinev ja eks igaüks ise otsustad mida ja kus sõidab.
Mulle väga meeldisid Jakobi toodud võrdlused ja tema jutus on paraku tõde peidus.
RS kaart ei kao ju kuhugile ja võistlusi korraldatakse kindlasti nii, et kõigile on midagi. Kes tahavad edasi minna need lähevad kes ei taha ei lähe. Rahvuslik litsents annab palju suuremad võimalused osaleda erinevatel võistlustel ka näiteks Lätis või Soomes kui isu peaks tekkima. Tähtis ei ole siin kohal see kui kiiresti või hästi keegi sõidab vaid see kus sa sõita tahad.