Räägiks petturitest ja privaatsusest.

[Macintosh]

--------------------------------------------------------------------------

Poolitatud teema
algab siit

--------------------------------------------------------------------------

Broneeritud kasutajale Soultrain.

Müü jah Soultrainile = Lauri Nigula
http://www.postimees.ee/3180013/radar-a ... volaskeemi

[Troll]

Kas tõesti ei tohiks keegi siin foorumis kasutajat oma reaalsete andmetega teha? Kunagi ei tea, millal mõnele modele su post ei meeldi ja kohe uuritakse järgi, kes sa oled - äkki saab kuidagi ära panna. Olen ka varem näinud, kuidas moded kuritarvitavad siin foorumis enda ligipääsu antud andmetele ja teevad need siis avalikuks... Hea töö kutid

Midagi reeglitest kah siis

Kasutajana nõustud sa, et kõiki sinu poolt sisestatud andmeid hoitakse meie andmebaasis. Kuna seda teavet ei avalikustata ühelegi kolmanda osapoole inimesele ilma sinu nõusolekuta, ei kanna veebihaldur, administraatorid ega moderaatorid vastutust ühegi häkkimiskatse eest, mis võivad andmeid ohustada.

Pange siis sinna ka kohe suurelt kirja a la " *Võime teie nime iga hetk avalikustada" vms.

PS. pole antud isikuga kuidagi seotud.

edit: Ei õigusta kuidagi antud indiviidi käitumist, aga foorumi moded ei tohiks selliseid andmeid suvaliselt välja anda.

[efendi]

Troll, sa oled juua täis v?
1) Peaksime pealt vaatama kuidas kodanik kellegi üle laseb järjekordselt?
2) Sellest seltsimehest kirjutas ka meedia pikalt-laialt, vaevalt see talle omale üllatus on, et paljud tema kangelastegudega kursis on.
3) Ma küll ei tea, et moded mingeid isiklikke andmeid kuskilt näevad (kui näevad, siis palun õpetage mind ka neid vaatama palun)

Ma saan muidugi tegelikult aru, et tõenäoliselt on sm Nigula ise selle trolli nime taga

Spoiler

Kas tõesti ei tohiks keegi siin foorumis kasutajat oma reaalsete andmetega teha? Kunagi ei tea, millal mõnele modele su post ei meeldi ja kohe uuritakse järgi, kes sa oled - äkki saab kuidagi ära panna. Olen ka varem näinud, kuidas moded kuritarvitavad siin foorumis enda ligipääsu antud andmetele ja teevad need siis avalikuks... Hea töö kutid

Midagi reeglitest kah siis

Kasutajana nõustud sa, et kõiki sinu poolt sisestatud andmeid hoitakse meie andmebaasis. Kuna seda teavet ei avalikustata ühelegi kolmanda osapoole inimesele ilma sinu nõusolekuta, ei kanna veebihaldur, administraatorid ega moderaatorid vastutust ühegi häkkimiskatse eest, mis võivad andmeid ohustada.

Pange siis sinna ka kohe suurelt kirja a la " *Võime teie nime iga hetk avalikustada" vms.

PS. pole antud isikuga kuidagi seotud.

edit: Ei õigusta kuidagi antud indiviidi käitumist, aga foorumi moded ei tohiks selliseid andmeid suvaliselt välja anda.

[Troll]

Efendi saadaksid sa oma 400 eurise telefoni mingisele kutile ilma, et oleksid raha saanud? See, et ta selle sinu (hüpoteetiliselt) käest laenatud raha eest ostab ei ole väga sinu probleem. Nagunii ta ei maksaks seda laenatud raha ju inimestele tagasi ja ostaks kellegi teise käest.

Alati võib ka loota, et inimene on arenenud/muutunud ja ostaks selle täitsa omalt (või emalt saadud) raha eest.

[efendi]

Nägid, et müüja pakub algses kuulutuses järelmaksuga tehinguvõimalust? Millist ohtu sellise tehingu puhul oskad prognoosida?

Leian, et hoiatamine on igati asjakohane.

[Troll]

Märkasid sõna "tagatisega". Aga ei, tehke mis tahate

[efendi]

Kle, kui selle seltsimehe tegevuse kohta veidi infot omada, siis võib selleks tagatiseks olla kolmanda isiku käest laenatud või välja petetud asi.

[Troll]

Jäta see seltsimehe olemus mängust välja. Pigem mõtle, kas sa tahaksid, et sinu ees- ja perekonnanimi kuskil postis mäki poolt välja tuuakse (vahet pole, mille hea/halva jaoks) ilma, et sina oleksid loa andnud. Mina ei tahaks...

[efendi]

Vaata siin on küsimus selles, et kõne all olev seltsimees on siinse foorumi kasutajaid korduvalt üle lasknud. Sellega seoses on hoiatamine omal kohal. Mis on sinu huvi selle inimese kaitsmisel? Tahad, et ta veel mõne kergeuskliku arvelt oma elustiili jätkaks?

Kui tunned, et sulle on liiga tehtud siis pöördu Piipzu või mäki poole. Kui arvad, et minuga on vaja suhelda, siis jätkame ES vahendusel.

[Soultrain]

Aga äkki soovis palgast osta või soovis keegi lähedane seda hoopis soetada, kes ei ole foorumiga seotud. Huumorimehed ausalt. PS eile käisin poes leiba ostmas, täiesti oma raha eest, isegi müüdi vaatamata "meedias" räägitule

Veelkord edit: keegi tark suutis ära kustutada ka postituse, kus "seltsimees Nigula" pakub väga soodsalt veini, ei küsi sellest ettemaksu, ei ole vanaema õunest keedetud peet vaid on korrektne toode üle 50% odavamalt kui poehind samal asjal on ja nõus isegi koju ja kontorisse kohale tooma., sest hr Nigula endiselt toob alkoholi maale ja kui kellegil on vastupidiseid tõendeid, siis jagagu ka minuga neid palun. Lihtsalt märkus sellest, et kui paar aastat tagasi sama pakkusin, siis oli mu postkast punane soovijatest, kuna vahepeal on lollustega tegeletud, siis isegi antud lehekülje moded, kellel mitte ühelgi pole minuga konkreetset seost, miinust, tehingut ega midagi, lahmivad süvenemata asju. Või nt hr Macintosh tahab väita, et ei ole minu käest alkoholi ostnud või tahab ta nt väita, et maksis mulle raha ette ja veini ei saanud?

[Troll]

Jäta see seltsimehe olemus mängust välja.

Ei üritagi teda kaitsta. Mingises väikeõllede pruulimise teemas lendas ka vististi mäkk (sorry kui mälu petab) infoga välja, et see on ju loomulikult konkureeriva ettevõtte see ja see tüüp. Leian, et teie andmebaasides olevat infot ei tohiks avaldada kolmandale osapoolele, nagu teie endi reeglites kirjas on.

Pealegi, kui antud tüüp päriselt on siin foorumis juba kedagi üle lasknud, siis miks pole bannitud? Pooldate tüssamist? (pealegi ei usu, et ta on siin foorumis kedagi tüssanud, muidu oleksid selle kohe esimeses postis välja toonud). Siiski leian, et eksite enda kehtestatud reeglite vastu (mitte sina efendi, sinuga pole miskit norida )

[Tuono]

Aga äkki soovis palgast osta või soovis keegi lähedane seda hoopis soetada, kes ei ole foorumiga seotud. Huumorimehed ausalt. PS eile käisin poes leiba ostmas, täiesti oma raha eest, isegi müüdi vaatamata "meedias" räägitule

Veelkord edit: keegi tark suutis ära kustutada ka postituse, kus "seltsimees Nigula" pakub väga soodsalt veini, ei küsi sellest ettemaksu, ei ole vanaema õunest keedetud peet vaid on korrektne toode üle 50% odavamalt kui poehind samal asjal on ja nõus isegi koju ja kontorisse kohale tooma., sest hr Nigula endiselt toob alkoholi maale ja kui kellegil on vastupidiseid tõendeid, siis jagagu ka minuga neid palun. Lihtsalt märkus sellest, et kui paar aastat tagasi sama pakkusin, siis oli mu postkast punane soovijatest, kuna vahepeal on lollustega tegeletud, siis isegi antud lehekülje moded, kellel mitte ühelgi pole minuga konkreetset seost, miinust, tehingut ega midagi, lahmivad süvenemata asju. Või nt hr Macintosh tahab väita, et ei ole minu käest alkoholi ostnud või tahab ta nt väita, et maksis mulle raha ette ja veini ei saanud?

No see täiesti oma raha jutt sobib küll huumori rubriiki

[sleepwalker]

Minul isiklikult on piisavalt tõendeid, et kodanik Nigula ei ole pikka aega mingi muu äri, kui inimeste petmisega tegelenud.
Vastuseks trollile ütlen, et mind isiklikult on see kodanik petnud ja mul on salvestatud päris suur hulk tema erinevaid valesid.
Hetkel on talle pankrot välja kuulutatud ning kaitstud nõudeid on väheke alla 75KEUR.
Suure tõenäosusega on umbes sama suurusjärk võlgasid, mida erinevatel põhjustel pankrotimenetlusse ei olnud võimalik esitada.

[Soultrain]

Hr Sleepwalker võib DeMulleri veine osta kontorisse või koju toomisega, nagu talle seda korduvalt on tehtud varasematel aastatel - kõik muu, millest härral aimugi ei ole, ei tähenda, et seda ei eksisteeri.

[sleepwalker]

Kas peaksin ehk postitama võlglaste nimekirja koos kontaktidega.
Samuti võin postitada "ärimehe" ettevõtete viimaste aastate kontoväljavõtted.

[Troll]

Cmon mehed, ma ei vingugi siin seda, et ostja "Soultrain" on süütu. Tropp ja mongol täielik.

Mis mind häirib on see, et biker.ee andmebaasis olevaid isiklikke andmeid loobitake avalikkuse ette omavoliliselt. Kui olukord nii hull on siis bännige kasutaja ja saatke müüjale privaatne sõnum hoiatusega (ilma nimeta). Kas tõesti tegid kõik, kes reaalse nimega regasid suure vea, sest igal momendil, kui tekib mõni vastuolu saab mode hõigata "Ah see Peeter Peet töötab ju maximas ja teda ei tasu üldse kuulata." Äärmuslik näide jah aga täpselt sama sisu.

edit: Juhul kui mäkk lihtsalt teab seda meest mõnelt ürituselt (ja seost kasutajanimega) siis pole mul miskit öelda

[efendi]

Foorumisse regamisel nime ja isikukoodi ei küsita, fotot ka ei pea postitama. Vanad kasutajad teavad enamasti üksteist nägupidi, vahel ka pärisnimesid pidi. Eeldan, et sealtkaudu see info ka mäkini jõudis.

[puna]

Selleks ei ole vaja oma nimesi kirjutada kuhugi, et teada kes on kes
Vägagi õigustatult laus petturite teemad nimed ja muu asjasse seonduv välja tuuakse.
Mille üle siin kurta, et admin suutis võimaliku pettuse ennetada ja andmed välja tuua.
Eks seda saab ikka omarahaks nimetada mis on kuskilt älja petetud.

[Piipz]

Ma täpsustaks, need andmed ei ole foorumist pärit, vaid viide on pigem tingitud kasutaja varasemast tegevusest ja ilmsiks tulnud kasutajate omavahelise infovahetuse käigus.
Ma olen kasvõi foorumi surmani Mäki liigutuse poolt, kui see sinna välja peaks viima.

Jälgime väga rangelt kasutajate andmete hoidmise reeglit (jah, üks eksimus hiljuti oli, just suhtkoht sarnane juhus, nagu Trolli Maxima näide), kuid sama rangelt hoiame foorumit petturivabana ning leiame, et see käik oli vägagi õigustatud.
Moded on ka inimesed ja teevad vigu, ma veelkord toonitaks, mode on täpselt samasugune kasutaja edasi nagu ta enne modeks saamist oli, tal on rohkem õiguseid sellepärast, et tema nimele on võimalik ka pilt juurde panna.
Troll, saan su murest aru, kuid bännimine tänapäeva IT maailmas on suhteliselt kasutu tegevus. Vähegi IT teadlik inimene saab esineda 20 erineva kasutajana nii, et keegi aru ei saa.

[Macintosh]

Need andmed, mida ma ülapool jagasin ei saanud mulle teatavaks foorumis "ametlikke tööülesandeid" täites.
Kui täpne olla, siis pole foorumist võimalik kuidagi nende kahe isiku samasust tuvastada. Küll aga väärib märkimist, et Lauri Nigula on minu käest üritanud raha laenata aga tehing jäi pooleli, kuna tagatiseks pakutav sõiduk ei kuulunud talle vaid kellegile kolmandale (paljudele, nagu olen aru saanud on just Laurile mittekuuluv sõiduk laenu tagatiseks antud - soovitan lugeda Postimehe artiklit).

Sellised sullerid saavad tegutseda just tänu sellele, et kõik ümberringi vaikivad. Miks ma peaksin oma suu koomal hoidma, kui ma tean, et ta on inimesi (korduvalt) petnud? Kelle heaks see vaikimine peaks siis töötama? Ehk teema on laiem: kui tead ja tunned petturit siin foorumis, siis kas sa peaksid vait olema? Arvesta sellega, et nii mõnegi ohvri või potentsiaalse ohvri on ta just siit leidnud ning vaikimine võimaldab tal edasi tegutseda.

[Black]

Kui minagi selles õlleteema kommenteerija isiku avaldamises positsiooni väärtarvitamist nägin ja seda seal ka mainisin, siis hetkel oleksin Mac'i poolt isegi siis, kui ta selle nime profiilis olevast emailist tuletanud oleks.

[marko233]

Minu poolt müügiteema maas ja lukku.
Selgituseks niipalju, et olen ostja isikuga kursis. Nimelt müüs sõber mõned nädalad tagasi oma telefoni läbi biker.ee foorumi kasutajale Soultrain.Järelmaksuga.
Nagu eelkõnelejad ka viitasid, on see nimetatud isikule müümine suur riskitegur, mis antud juhul ka rakendus.
Kodanik tasus deposiidi ning peale seda ei järgenud enam lubatud maksed - ainult tühjad lubadused. Ja sedasi mitu nädalat. Hakates kasutajat otsima selgus kellega on tegu.
Tekkis ajend ja soov kodanikuga kohtumiseks.
Sõbra palvel lisasin foorumisse enda telefoni müüki (ka järelmaksuga), et saada sellisel viisil Soultrainiga ühendust ning tekiks võimalus silmast silma härraga vestelda ja lahkelt paluda selgitust tekkinud olukorrale.
Nagu võis eeldada oli järgmisel päeval juba kontakt olemas...
Siin aga muutusid asjaolud niipalju, et vahepeal sõber teavitas Soultraini asjale ametliku käekäigu andmisest (politsei). Tegevus kandis vilja. Samal päeval lubati summa tasuda ning selle kättesaamiseks pidi minema
kusagile hotelli vastuvõttu, kuhu oli jäetud ümbrik sularahaga. Nii ka oli, kuigi lubatud summast tasuti vaid 70%.
30% osas taas lubadused...
Kuna aga suurem kahju sai ära hoitud, siis võib antud teemale ENDEXi välja kuulutada ning Hr Nigulale teadmiseks,et sihipärane inimeste petmine ei ole üleliia perspektiivikas amet. Võib valusalt lõppeda.

[villy]

Kui minagi selles õlleteema kommenteerija isiku avaldamises positsiooni väärtarvitamist nägin ja seda seal ka mainisin, siis hetkel oleksin Mac'i poolt isegi siis, kui ta selle nime profiilis olevast emailist tuletanud oleks.

Njah alati on võimalus, et soultraini info ei tulnud seekord sealtmööda ja ma ei kaitse kindlasti Soultraini hetkel vaid lihtsalt kuidagi Déjà vu moment tekkis ka mul.

Ma samuti ei saa aru miks mu postid kadusid, kui ma seda mainisin seal õlleteemas samuti. Siiamaani närib see, et adminid käivad "privaatse " infoga omavoliliselt ringi. Selle asemel, et Mac oleks vabandanud ja viga tunnistanud, muutis Mac oma esijalgset postitust vaikselt ja Piipz astus lavale ja kukkus ähvardama ja poste kustutama.

Niih nüüd öeldud mis südamel. Ja ei ole ma siin enda pärast mures, mu kasutaja on pärisnimega, olen korduvalt oma tel. numbrit jaganud ja paljudega isiklikult tuttav. See tähendab, et ma ei hooli enda isiku privaatsusest antud juhul, et vingun. Asi on põhimõttes ja eetikas. Ja kui nüüd on imestus, et kuidas see jama pinnale ujub jällegi, siis oleks ju loogiline järeldus, et see ei saadud korrektselt lõpetatud.

[Hr.Nõel]

Olen ka kokku puutunud soultraini "raha laenamine kiire ja tulusa äri tarbeks" juhtumiga. Õnneks laekus kiirelt info tema
"Biznisi" tagamaadest. Tuttavad hoiatasid.
Aga mind paneb imestama, et ta tervelt ja rahulikult veel ringi jalutab. Ja ikka üritab oma "äri" teha.
Polegi veel sandiks pekstud????

[pühak]

Mul jälle on sotsiaalmeediast selle koha pealt tõesti kasu, et ma pole isiklikult kõnealuse härraga kokku puutunud. Eks tuleb leppida, et olen sedavõrd väike kala, et ebafektiivne püüda.

Aga ma leian, et foorumi andmekaitse pole pihisaladus ja kui ikka teisi tsiklimehi pettasaamine ähvardab, on andmete avalikustamine holistilisel põhjendusel õigustatud. Minu meelest võiks sellise avalikustamise "oht" lausa foorumi reeglites sees olla, annab juba eos hoiatuse. Isiklikult eelistangi edaspidise pättuse võimaluse elimineerimist füüsilisele keretäiele, kuigi ka viimane võib mõnikord isegi kasuks tulla, kui see kodaniku mõtlema paneb. Avalikustamise läbi antud "moraalne keretäis" seevastu võtab ära võimaluse vanas vaimus jätkata ja igasuguse usaldusväärsuse minetanud suller on seeläbi relvituks muudetud.

[rannamees]

Miks peaks isikuandmete teema üldse seda inimest huvitama, kes on oma elu ausalt elanud ja oma äri ausalt ajanud?

[Yerba]

Miks peaks isikuandmete teema üldse seda inimest huvitama, kes on oma elu ausalt elanud ja oma äri ausalt ajanud?

Ikka huvitab. Võib-olla mõni tahab elada rahus ja vaikuses, mitte "uute tuttavate ja sõprade" tulva all.

Aga isikuandmete avaldamine igasuguste petuskeemide ja huijarite puhul on minu meelest 100% põhjendatud. Nii hoitakse tihtipeale ära suuremat kahju. Mida varem pettasaanute ring üksteise olemasolust teada saab, seda väiksem võimalus uute pettuste ahelreakstioonide käivitumiseks on.

[Piipz]

Villy, misasja, millal ma kedagi ähvardasin
Adminnid (keda on tegelikult ainult kaks) ei käi privaatse infoga omavoliliselt ringi, vaid lähtuvad inimlikust faktorist, nagu praegu.
Ma ei viitsi jälle seda õlleteemat üles kütta, sest on inimesi, kes niikuinii ei usu, et tegemist oli meie jaoks omakasupüüdmatu üritusega ja seetõttu seda ka nii kiivalt kaitsesime.

[reimps]

Piipz, villy on sust lühem ja väiksem, ehk ajas teda segadusse su "suur ja hirmuäratav" tiitel. Nii kui sõna võtad, kõlab see ähvardavalt. Sa peaks ninarõnga ka panema, siis oled veel jõledam adminn

[oil]

Mu arust on omas lolluses süüdi need, kes müüvad mingeid asju järelmaksuga või veel taga targemaks, võtavad mingi (kolmanda osapoole) eseme panti...

Raha käes --> annad kauba üle
Raha pole käes --> ei anna kaupa üle