Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Moderaator: Moded
Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Jälle üks huvitav seadus välja mõeldud.
ABS muutub aastast 2017 kohustuslikuks!!!
http://www.motomaania.ee/2010/12/abs-mu ... tuslikuks/
Nii et kõik kes liiguvad vanema rattaga linna liikluses tuleb teha väike lisakulutus - ABS pidurid peale, hind pidi olema - 600-1000 EUR.
Miks autodel sama ei tehta see on huvitav..rattal on niigi lühem pidurdusteekond kui autol.
-
- Postitusi: 928
- Liitunud: 27 Juun 2005, 18:20
- Tsikkel: Tiger885, külkaIŽ
- Asukoht: Kohatu
- Tänanud: 16 korda
- Tänatud: 31 korda
- Kontakt:
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Kus see kirjas on, et vanemate rataste omanikud peavad selle omale lisaks installima?
Pigem on see, et alates 2017 ei tohi müüa uusi rattaid, millel ABS-i peal pole.
Nagu autodel muutus lisapidurituli kohustuslikuks mingist ajast uutel autodel jne.
Mind täits huvitab, kes ja mis raha eest mu külkaga IZ-ile ABS-i peale paneb
-
- Soe ja sõbralik
- Postitusi: 8872
- Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
- Tsikkel: Suzuki DL 1050 DE (2023)
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 141 korda
- Tänatud: 380 korda
- Kontakt:
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
õnneks annab seda lihtsalt eemaldada ka igalt rattalt
samas, see natuke liig-kauge tulevik, et selle peale praegu muretseda. vaevalt, et keegi oma kasvõi hetkel uue rattaga siis veel edasi sõidab...
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
retro kirjutas:Kus see kirjas on, et vanemate rataste omanikud peavad selle omale lisaks installima?
Pigem on see, et alates 2017 ei tohi müüa uusi rattaid, millel ABS-i peal pole.
Nagu autodel muutus lisapidurituli kohustuslikuks mingist ajast uutel autodel jne.Mind täits huvitab, kes ja mis raha eest mu külkaga IZ-ile ABS-i peale paneb
iz ei vaja ABS-i, pidurid nigunii ei võta
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Yamsakas kirjutas:Miks autodel sama ei tehta see on huvitav..rattal on niigi lühem pidurdusteekond kui autol.
Rattal ikka pikem pidurdusteekond minuteada..
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
xero kirjutas:Yamsakas kirjutas:Miks autodel sama ei tehta see on huvitav..rattal on niigi lühem pidurdusteekond kui autol.
Rattal ikka pikem pidurdusteekond minuteada..
Äi ole! Lihtne dünaamika. Ratta mass 200+- kg autol 1200+- kg. Seega ratas vajab ca 6 korda vähem energiat kulutada läbi pidurite samalt kiiruselt pidurdamiseks.
Loomulikult tsiklil ikka lühem!
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
OT.
Arendaks natuke teemat; autol pidurdab 4 ratast 1200kg, tsiklil põhimõtteliselt 1, mööndustega 2 ratast. Lisaks sellele on autol rehvi laius ja maapinna puutepunkt u. 185mm, tsikli esirehv 120mm. Millest omakorda puutub maaga kokku veel vähem seoses rehvi kumerusega..
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Oleneb ka ju. Ei saa öelda, et nüüd 30 aastat vana vene tsikkel pidurdab kiiremini, kui näiteks tänapäeva hea auto. Aga kui sul on R1, siis kindlasti saad varem pidama kuival, kui autojuht. Noh, muidugi sportautodele vastu ei saa.
-
- Postitusi: 1488
- Liitunud: 14 Mär 2006, 19:17
- Tsikkel: GasGas EC300
- Asukoht: Eesti, mu kodu.
- Tänanud: 13 korda
- Tänatud: 7 korda
- Kontakt:
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Mina ütleks, et positiivne. Tavapiduritega ABSist lühema teekonnaga pidurdada suudavad ainult moto- ja autosportlased ja keskmine tsiklimees on sellest ikka väga kaugel. ABSi suurim eelis on, et pidurdades ei muutu sõiduk juhitamatuks, mis tsikli puhul kindlalt külje mahapanekut tähendab. Päris tihti pidurdatakse esimese ehmatuse peale ratast alt ära ja siis lohisetakse ettesattunud takistusele otsa. ABSiga saad end ehk mööda laveerida ja pidurdades ka takistus suurem kui lohisedes.
Peaasi, et veojõukontrolli kohustuslikuks ei tehta .
Mina nt neverever ei taha ilma ABSita autoga sõita talvel.
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
isegi autokoolis kõneldi, et kõige paremini pidurdavad blokki pidurdatud rattad. Abiks see ka pehmema kattega või lumisel teel kus blokis rataste ette tekib lisaks teel olevast materjalist tõkiskinga taoline moodustis. Ja eks see nii ka on. ABS abiks ikka juhitavuse säilitamiseks ja eks tagab ka tsiklitel turvalisema pidurdamise just esipidurit kasutades. Eks arvamusi igasuguseid ja see puhtalt minu arvamus
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Nobody56 kirjutas:xero kirjutas:Yamsakas kirjutas:Miks autodel sama ei tehta see on huvitav..rattal on niigi lühem pidurdusteekond kui autol.
Rattal ikka pikem pidurdusteekond minuteada..
Äi ole! Lihtne dünaamika. Ratta mass 200+- kg autol 1200+- kg. Seega ratas vajab ca 6 korda vähem energiat kulutada läbi pidurite samalt kiiruselt pidurdamiseks.
Loomulikult tsiklil ikka lühem!
kindlasti mitte ei ole rattal lühem pidurdusmaa. võrdle ka auto nelja rehvi ja nende nelja rehvi pinda teega. pind on ikka tunduvalt suurem.
-
- Postitusi: 475
- Liitunud: 12 Aug 2008, 19:33
- Tsikkel: Honda Transalp
- Asukoht: Tallinn
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
dozer kirjutas:Nobody56 kirjutas:Yamsakas kirjutas:Miks autodel sama ei tehta see on huvitav..rattal on niigi lühem pidurdusteekond kui autol.
Rattal ikka pikem pidurdusteekond minuteada..
kindlasti mitte ei ole rattal lühem pidurdusmaa. võrdle ka auto nelja rehvi ja nende nelja rehvi pinda teega. pind on ikka tunduvalt suurem.
Miks küll tsikli kiirendus on parem, kui enamikel autodel? Rattal kiirendab ju ainult üks ratas???
Võib-olla mõne inimese 1000 bike kiirendabki aeglasemalt, kui auto, aga see ei ole tsikli süü.
Eks see ABS on rohkem ikka asfaldihuntide pärusmaa. Kes ikka kruusal, liivas, jne on harjunud, ei ole asfaldil pidurdamine probleem.
-
- Postitusi: 349
- Liitunud: 28 Juun 2005, 00:55
- Tsikkel: TDM 850 3VD, CRF250L, Gas280
- Asukoht: Keila
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
tttrrr kirjutas:OT.
Arendaks natuke teemat; autol pidurdab 4 ratast 1200kg, tsiklil põhimõtteliselt 1, mööndustega 2 ratast. Lisaks sellele on autol rehvi laius ja maapinna puutepunkt u. 185mm, tsikli esirehv 120mm. Millest omakorda puutub maaga kokku veel vähem seoses rehvi kumerusega..
Autol pidurdab ju ka mööndusega 4 ratast! (taga ju regulaator)8)
Kui kumer see rehv ikka maapinnal on kui sinna 200kg peale vajub?
Mis auto see 1200 kg kaalub? (ilma juhita maanteemuhk)(togi)
Loha lastes vist autol lühem ikkagi, katsu sa tsikliga lohaga kogu pidurdusteekond püsti püsida!
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 6792
- Liitunud: 09 Mai 2006, 12:08
- Tsikkel: XV1900
- Asukoht: Head mõtted
- Tänanud: 698 korda
- Tänatud: 458 korda
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Mida te pabistate tuleviku pärast
Praegu on talv ja juba saab piikidega jääd künda, siis tuleb kevad ja saate "Eesti tsiklihooaega" kuskil paraadis alustada
Sinna on veel miski mitu aastat aega, ennem kui määrus jõustub(kui jõustub).
Ants(01)tavakasutaja jaoks, kes sõidab keskmiselt vähemalt 5(suvaline arv) aasta vanuse tsikliga, ei muutu midagi- keegi ei hakka meie vanadele rontidele ABS'se peale leiutama.
Don't panic
-
- Soe ja sõbralik
- Postitusi: 8872
- Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
- Tsikkel: Suzuki DL 1050 DE (2023)
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 141 korda
- Tänatud: 380 korda
- Kontakt:
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
autol võib küll 4 ratast pidurdada, kuid reaalselt kasu on 2st rattast.
samamoodi võib tsikliga 2 rattaga pidurdada, põhiline kasu on siiski ainult esimesest rattast.
ehk siis 1200+ ja 2 ratast või 150 - 350 ja 1 ratas. ikka tsiklil lühem teekond.
või kui ei usu, siis proovige auto/tsikliga pidurdada sama hoo pealt ainult tagapiduriga
-
- Postitusi: 842
- Liitunud: 21 Apr 2007, 11:05
- Tsikkel: Suzuki DL650 V Strom
- Asukoht: Tartumaa
- Kontakt:
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Kust kohast pärineb arvamus, et ABS pidurdusteekonna lühendamiseks on? ABS-i funktsiooniks on JUHITAVUSE SÄILITAMINE.
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
tere
kui autodel on pidurdus teekond lühem siis miks on realses elus alati nii et kui tsikkel ees pidurdab siis sõidavad autod talle tagant sisse?!
-
- Soe ja sõbralik
- Postitusi: 8872
- Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
- Tsikkel: Suzuki DL 1050 DE (2023)
- Asukoht: Tallinn
- Tänanud: 141 korda
- Tänatud: 380 korda
- Kontakt:
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Õnnekas, siit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-lock_ ... ectiveness
Parem seleta ära, kuidas ABS sinuarust juhitavust parandab?
Selle jaoks on pigem ikka ESP ja muud loomad.
Lühidalt, ABS tegeleb "toksiva pidurdamisega" sinu eest ja tänu sellel on sul rohkem tähelepanu juhtimisele (selle asemel, et kiirelt ja pulseerivalt pidurit vajutada ). Nii et kaudselt jah parandab, kuid otseselt, ei.
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Õnnekas kirjutas:Kust kohast pärineb arvamus, et ABS pidurdusteekonna lühendamiseks on? ABS-i funktsiooniks on JUHITAVUSE SÄILITAMINE.....
........ PLOKKI PIDURDATUD RATASTEGA.
-
- Postitusi: 1828
- Liitunud: 06 Apr 2005, 18:52
- Asukoht: Tartu
- Tänanud: 7 korda
- Tänatud: 118 korda
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
uljasvaluvelg kirjutas:Eks see ABS on rohkem ikka asfaldihuntide pärusmaa. Kes ikka kruusal, liivas, jne on harjunud, ei ole asfaldil pidurdamine probleem.
Normaalses situatsioonis pole kuskil pidurdamine eriline probleem kui ehk lumi/jää/märg rohi jne ekstreemsed olukorrad välja arvata. ABS tuleb appi siis, kui sõitja suure ehmatusega automaatselt piduri põhja lööb. Küll ja veel on näiteid, kus tsiklist kukub sellepärast, et auto keeras ette vms ja juht pidurdas ise suure ähmiga esiratta alt. Tihtipeale igasugune otsene kontakt isegi auto ja tsikli vahel puudub.
-
- Postitusi: 682
- Liitunud: 11 Mär 2004, 08:28
- Tsikkel: Ducati Multistrada 1200S
- Asukoht: Niinsaare
- Tänatud: 1 kord
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
ABSi funktsiooniks on vältida rataste blokeerumist. Sealjuures ei paranda ABS juhitavust, vaid säilitab juhitavuse maksimaalse pidurdamise juures. Proovige libedal teel ilma ABSita autoga, pidur blokki ja püüdke rooliga emmale-kummale poole keerata - auto läheb otse. Ja siis proovige sedasama ABSiga, tulemus on hämmastav! Tsikli puhul muidugi on see moment ka veel, et ABSiga esiratast alt ära ei pidurda, nagu Joel juba ütles.
See uus seadus/määrus/direktiiv hakkab jõustudes kehtima ainult UUTE tsiklite kohta. Muide paljud tootjad on ise läinud seda teed, et toovad aina rohkem ABSiga varustatud mudeleid turule. Honda ja BMW on selles vallas pioneerid, isegi Honda uuele CBR250-le pakutakse ABSi. Euroopas paraku ei ole enam "tegija", kui ABSiga tsikleid ei paku. Aga sellistele natuke maastikusuutlikele tsiklitele, nagu bemmi GS jäetakse veel päris pikaks ajaks ABSi väljalülitamise võimalus.
Ida-Virumaa – lähemal kui tundub, lahedam kui arvad!
Ducati Multistrada 1200S
Honda NC 750X DCT (müüdud, teenis mind truult täpselt 3 aastat ja 21000km)
Honda XRV 750 MooramaaPaar (müüdud, teenis mind truult 10 aastat ja 68000km)
Iga tsikli jaoks on oma tee!
-
- Postitusi: 842
- Liitunud: 21 Apr 2007, 11:05
- Tsikkel: Suzuki DL650 V Strom
- Asukoht: Tartumaa
- Kontakt:
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Piipz kirjutas:Õnnekas, siit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-lock_ ... ectivenessParem seleta ära, kuidas ABS sinuarust juhitavust parandab?
Selle jaoks on pigem ikka ESP ja muud loomad.Lühidalt, ABS tegeleb "toksiva pidurdamisega" sinu eest ja tänu sellel on sul rohkem tähelepanu juhtimisele (selle asemel, et kiirelt ja pulseerivalt pidurit vajutada
). Nii et kaudselt jah parandab, kuid otseselt, ei.
Ja kust pärineb sinu arvamus, et ma juhitavuse parandamisest olen rääkinud, vaata eespoololevat postitust ja selle sõnastust!
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
hannes kirjutas:ABSi funktsiooniks on vältida rataste blokeerumist. Sealjuures ei paranda ABS juhitavust, vaid säilitab juhitavuse maksimaalse pidurdamise juures. Proovige libedal teel ilma ABSita autoga, pidur blokki ja püüdke rooliga emmale-kummale poole keerata - auto läheb otse. Ja siis proovige sedasama ABSiga, tulemus on hämmastav! Tsikli puhul muidugi on see moment ka veel, et ABSiga esiratast alt ära ei pidurda, nagu Joel juba ütles.
See uus seadus/määrus/direktiiv hakkab jõustudes kehtima ainult UUTE tsiklite kohta. Muide paljud tootjad on ise läinud seda teed, et toovad aina rohkem ABSiga varustatud mudeleid turule. Honda ja BMW on selles vallas pioneerid, isegi Honda uuele CBR250-le pakutakse ABSi. Euroopas paraku ei ole enam "tegija", kui ABSiga tsikleid ei paku. Aga sellistele natuke maastikusuutlikele tsiklitele, nagu bemmi GS jäetakse veel päris pikaks ajaks ABSi väljalülitamise võimalus.
Imelik, et see seadus on ainult uutele rattastele.
Sest enamus rattaid mis liigub ei ole tutikad aga ikka vähe kasutatud, nii et kellel uus ratas las elab aga kui vanem sure endiselt kuna rattad lähevad ikka plokki ???
Et see seadus on ainult uutele ratastele see säästab mulle 800 EUR vähemalt ja teistele minusugustele kellel vanem rattas (peaks nagu hea olema) .... küsimus mileks seda seadust üldse siis vaja on ... mis mõtte on teha ainult uutel ratastel ...
Kui ABS pidi elusid päästma miks mitte teha see kohustuslikuks kõigil rattastel ütleks näiteks aastast 1990.
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 1967
- Liitunud: 06 Apr 2008, 09:30
- Asukoht: Soome- Tavastia
- Tänanud: 149 korda
- Tänatud: 186 korda
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Se rattad plokki on puhtalt juhi enda teha. Krt tsikli manööverdus võime pole nii s**t. Samuti peab juht olema võimeline ise arusaama, kas keerata peale ja teha kiire ümberpõige või halvemal juhul ültse maha hüpata.
-
- Toetajaliige
- Postitusi: 6792
- Liitunud: 09 Mai 2006, 12:08
- Tsikkel: XV1900
- Asukoht: Head mõtted
- Tänanud: 698 korda
- Tänatud: 458 korda
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Yamsakas, ära aja pada
Kas Sa mõtled ka, mis see kõik maksma läheks?
Kes KRT maa peal hakkaks leiutama X- tuhat mudelile ABS'i peale? Kuhu kogu see krempel mahutada?
Ja SInu ratta puhul läheks see rohkem kui 800€ maksma: uued veljed, andurid, ABS'i pump jne
Üldiselt on igasugused kolmetähelised lühendid tavasõidukil saatanast
edu ja veelkord: DON*T PANIC
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
ants01 kirjutas:Yamsakas, ära aja pada
![]()
Kas Sa mõtled ka, mis see kõik maksma läheks?
Kes KRT maa peal hakkaks leiutama X- tuhat mudelile ABS'i peale? Kuhu kogu see krempel mahutada?
Ja SInu ratta puhul läheks see rohkem kui 800€ maksma: uued veljed, andurid, ABS'i pump jneÜldiselt on igasugused kolmetähelised lühendid tavasõidukil saatanast
edu ja veelkord: DON*T PANIC
Ma ütlesin et mulle ja teistele on see muidugi hea (ei pea lisa pappi välja käima), pealegi pidurdamisega hetkel pole suurt probleemi olnud.
Lihtsalt ei saa seaduse mõttest.... kui nad (politukud) löövad rusikaga vastu rinda ja ütlevad et me teeme seda seadust et päästa elusid ... siis tuleb aru saada nii, et kui sul uus ratas WE CARE ..kui vanem ... WE DONT CARE.
-
- Postitusi: 139
- Liitunud: 09 Okt 2008, 11:24
- Tsikkel: Suzuki Marauder
- Asukoht: Nõmme
- Tänanud: 1 kord
- Tänatud: 2 korda
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Yamsakas kirjutas:Ma ütlesin et mulle ja teistele on see muidugi hea (ei pea lisa pappi välja käima), pealegi pidurdamisega hetkel pole suurt probleemi olnud.
Lihtsalt ei saa seaduse mõttest.... kui nad (politukud) löövad rusikaga vastu rinda ja ütlevad et me teeme seda seadust et päästa elusid ... siis tuleb aru saada nii, et kui sul uus ratas WE CARE ..kui vanem ... WE DONT CARE.
Kas sa tõesti tahad et nad nõuaks kõigile vanadele ratastele ABSi? See oleks küll nõme lollus, täiesti võimatu ka. Mingile uunikumile aastast 1930 ei pane seda keegi külge.
Seadusi tehakse üldiselt nii, et nad ei mõju tagasiulatuvalt. Ainult siis, kui tagasiulatuv mõju on kuidagi kergem. Kõige lihtsam näide et karistust leevendav seadus vahel kehtib ka tagasiulatuvalt, aga karmistav ei kehti.
-
- Postitusi: 682
- Liitunud: 11 Mär 2004, 08:28
- Tsikkel: Ducati Multistrada 1200S
- Asukoht: Niinsaare
- Tänatud: 1 kord
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Kallid inimesed, te ikka enne mõelge natuke, kui kirjutate!
Seaduse mõte on, et alates 2017 jõuavad müüki ainult ABSiga varustatud tsiklid. Praegu selline asi teatavaks tehes annab see tootjatele piisava ajavaru, et oma toodangule vastavad seadmed välja arendada. Mitte ükski tootja ei hakka oma pead ja rahakotti vaevama, et arendada välja mõnd süsteemi juba maha müüdud tsiklile. Võibolla mingeid liigispetsiifilisi küljekohvreid, ok. Aga mitte ABSi, mis nõuab meeletut arendustööd, testimist jne.
Täpselt sama teema on saastenormidega. Juba täna on teada, millistele nõudmistele vastavad EURO3, EURO4, EURO5 ja EUROmisiganes ning mis ajast need kehtima hakkavad. Aga kehtima saavad need hakata ikkagi UUTELE mootoritele. Ega uunikumidel pole ka mõtet ülevaatusel CO-d mõõta, originaalseades ei saa seda niiehknaa ilmaski nõudmistele vastavaks.
See, kas kolme(võimisiganes)tähelised abivahendid on saatanast, jäägu igaühe enda otsustada. Samuti asjaolu, kas neid kasutatakse või mitte. Hagbard Tavatsiklimehele on nad igal juhul abiks. Isegi juhul, kui Hagbard Tavatsiklimees oma sõiduoskusi pidevalt ja teadlikult lihvib. Sest Hagbard Tavatsiklimees teab, et ohuolukord ei hüüa tulles. Ta teab ka seda, et mida vähem ta peab tähelepanu pöörama näiteks pidurdusjõule ja tsikli püstihoidmisele, seda rohkem saab ta tähelepanu pöörata õigetele juhtimisvõtetele, et ohuolukorrast "puhta poisina" välja tulla.
Mina isiklikult tervitan neid kolmetähelidi abimehi kahel käel!
Ida-Virumaa – lähemal kui tundub, lahedam kui arvad!
Ducati Multistrada 1200S
Honda NC 750X DCT (müüdud, teenis mind truult täpselt 3 aastat ja 21000km)
Honda XRV 750 MooramaaPaar (müüdud, teenis mind truult 10 aastat ja 68000km)
Iga tsikli jaoks on oma tee!
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Teema algatajale ei ole talv hästi mõjunud!
Re: Alates 2017 a. ABS muutub kohustuslikuks igal rattal!!!
Kellele seda ABSi vaja on? Inimesed võiks sõitma õppida, mitte igasugust sitta välja mõelda. Tsiklile ABS... Äkki paneks siis juba veojõukontrolli, turvapadjad ja abirattad ka kohustuslikuks.
Varsti on tsiklid ka nagu autod.
Liitu vestlusega
Vestluses osalemiseks pead sa olema motokommuuni liige
Avan konto
Pole veel liige? Pole probleemi, registreeru ja liitu.
Liikmena saad sa ise postitada ja vastata teisetel või tellida endale teavitusi vestluse edenemise kohta.
Kõik siin on tasuta ja võtab vaid minuti. Kohtusi sellega ei kaasne.