Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Kui mutrivõti peos püsib (või siis üldse ei püsi), kui vajad abi või nõu mootorratta remondil või soovid tehnika üle arutleda. Kui pluss ja miinus on lootusetult segi ja amprid ajavad volte taga.

Moderaator: Moded

Foorumi reeglid
Vältimaks asjatuid postitusi ja saamaks kiiremaid asjakohaseid vastuseid, peab teema sisaldama järnevaid detaile:
  1. Pealkirjas: Tsikli mark ja lühike vea kirjeldus (kui täpsemini ei ole võimalik siis näiteks: probleem mootoris, probleem piduritega jne)
  2. Sisus võimalikult täpne vea kirjeldus ja mootorratta mark ning väljalaskeaasta

NÄIDE: Honda Hornet, tühikäiguga probleem.

Valesti alustatud ning sisutühjade teemade puhul on moderaatoril õigus teema kustutada!
Kasutaja avatar

Teema algataja
NOWITZKI
Postitusi: 18
Liitunud: 05 Jaan 2007, 12:38
Tsikkel: Yzf 750r
Asukoht: Tallinn

Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas NOWITZKI »

Yzf 750r ei lähe käima pikemalt seistes. Suve lõpus ülepäeviti sõites käivitus ilusti, aga kui nädal oli seisnud juba, siis pidi ikka tükk aega käiama.
Ja siis ka hakkab vaikselt lubama, käivitad kuni joru :D muutub ühtlaseks. Selle peale läheb 5minutit juba, ime et starter veel elab.
Sain oma sõidu tehtud jäi tsikkel umbes kolmeks nädalaks seisma. Kui oli plaan tsikkel talvekorteri viia, hakkas sama jama peale. Peale 30 min. käiamist hakkas ülivaikselt lubama :( , siis sai veel 10 min käivitada kuni hakkas lubama ühtlaselt.Vahepeal mõtlesin tsikli juba põõsa lükata :evil: .
Järgmisel päeval talvekorteris käivitades läks käima. Paar päeva hiljem sai 5min proovitud kuni aku tühi. Järgmine päev kui aku oli täis laetud,
kiskusin paagi ja õhufiltri maha ja kallasin otse bensu peale. Esimese ja teise 3sekundilisele käivitusele ei läinud, aga kolmandaga läks laksust.
Mida järgmisena teha, kontrollida?

Loodan, et ei tulnud liiga segane jutt.
Ette tänades
Tanel

Kasutaja avatar

Burn7
Postitusi: 571
Liitunud: 08 Juun 2005, 23:48

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas Burn7 »

Kui ratas seisis niiskes kohas, siis võis kondentsvesi karpasse tekkida ja düüsid ummistada.

Kasutaja avatar

Ivoonu
Toetajaliige
Postitusi: 1498
Liitunud: 27 Sept 2007, 18:06
Tsikkel: Harley-Davidson FLHTCUI
Asukoht: Tartu
Tänanud: 109 korda
Tänatud: 65 korda

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas Ivoonu »

Mul naabrimehel samal rattal sama mure - nädalakese seisab (ka suvel) ja kohe mitte ei taha käima minna.


madjs
Postitusi: 1458
Liitunud: 17 Juun 2005, 14:36
Tsikkel: VX 800
Asukoht: Läänemaa, Lihula; Kasari
Kontakt:

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas madjs »

Toores ikka toimib?

Kõik mis ei tapa teeb tugevamaks, või siis sitaks haiget. Ps.Nii loll pole keegi, et teisi õpetada ei oskaks.
http://www.krracing.ee/
Kasutaja avatar

Teema algataja
NOWITZKI
Postitusi: 18
Liitunud: 05 Jaan 2007, 12:38
Tsikkel: Yzf 750r
Asukoht: Tallinn

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas NOWITZKI »

madjs kirjutas:

Toores ikka toimib?

Toores toimib.


koi
Postitusi: 1768
Liitunud: 17 Mai 2004, 00:01
Tsikkel: GL 1800
Asukoht: Saue
Tänanud: 62 korda
Tänatud: 37 korda

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas koi »

Vat siin selline värk, et bensu kraani avab vaakum. Kauem seistes aurab karpast bens ära ja käiates alles avab vaakumiga kraani. Käiad niikaua, kuni bens karpad täidab. Külmalt tahab saada rikastatud segu ja see venitab veel veidi protseduuri. Mul oma hondaga sama seis. Kui on paar tundi tagasi mootor käinud, käivitub sekundiga. Ka eelmisel päeval töötanud mootor ei vaja käiamist.Kaks päeva seisnud - jälle karpad tühjad.
Bensu kraanil kolm asendit - tava sõit, reserv ja ilma vaakumita avatud kraan. Pane kraan asendisse, kus avamiseks pole vaja vaakumit, oota paar minti ja käivitub ilusti! Kes viitsib, täiendab juttu!

Nii loll pole keegi, et teisi õpetada ei oskaks.

madjs
Postitusi: 1458
Liitunud: 17 Juun 2005, 14:36
Tsikkel: VX 800
Asukoht: Läänemaa, Lihula; Kasari
Kontakt:

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas madjs »

koi kirjutas:

Vat siin selline värk, et bensu kraani avab vaakum. Kauem seistes aurab karpast bens ära ja käiates alles avab vaakumiga kraani. Käiad niikaua, kuni bens karpad täidab. Külmalt tahab saada rikastatud segu ja see venitab veel veidi protseduuri. Mul oma hondaga sama seis. Kui on paar tundi tagasi mootor käinud, käivitub sekundiga. Ka eelmisel päeval töötanud mootor ei vaja käiamist.Kaks päeva seisnud - jälle karpad tühjad.
Bensu kraanil kolm asendit - tava sõit, reserv ja ilma vaakumita avatud kraan. Pane kraan asendisse, kus avamiseks pole vaja vaakumit, oota paar minti ja käivitub ilusti! Kes viitsib, täiendab juttu!

Ma ei kujuta ette kui avatud karpad need peavad olema, et nädalaga bena ära auraks? Enda rattal pole küll seda jama täheldanud, et nädalaga tekiks käivitus probleem. Kraan sama vaakum juhitav, st kolme asendiline.

Kõik mis ei tapa teeb tugevamaks, või siis sitaks haiget. Ps.Nii loll pole keegi, et teisi õpetada ei oskaks.
http://www.krracing.ee/
Kasutaja avatar

Teema algataja
NOWITZKI
Postitusi: 18
Liitunud: 05 Jaan 2007, 12:38
Tsikkel: Yzf 750r
Asukoht: Tallinn

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas NOWITZKI »

koi kirjutas:

Vat siin selline värk, et bensu kraani avab vaakum. Kauem seistes aurab karpast bens ära ja käiates alles avab vaakumiga kraani. Käiad niikaua, kuni bens karpad täidab. Külmalt tahab saada rikastatud segu ja see venitab veel veidi protseduuri. Mul oma hondaga sama seis. Kui on paar tundi tagasi mootor käinud, käivitub sekundiga. Ka eelmisel päeval töötanud mootor ei vaja käiamist.Kaks päeva seisnud - jälle karpad tühjad.
Bensu kraanil kolm asendit - tava sõit, reserv ja ilma vaakumita avatud kraan. Pane kraan asendisse, kus avamiseks pole vaja vaakumit, oota paar minti ja käivitub ilusti! Kes viitsib, täiendab juttu!

Minu teada pole mul kraanigi, ei saa ise reguleerida seda.


urkky
Postitusi: 67
Liitunud: 04 Aug 2004, 23:08
Asukoht: Tartu

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas urkky »

Oli just sama probleem vana gixxeriga.
Tundub, et jama põhjustas vaakumvoolik (paagi ja karpa vahel).
Proovi voolik testimise mõttes korra välja vahetada.
Teine asi, et sel pillil paagis bensupump. Kas see teeb häält kui süüte sisse keerad? Võimalik muidugi,
et vastasel juhul ei lähe üldse käima.

Erkki
GSX-R 750 1989
Kasutaja avatar

marx350
Postitusi: 157
Liitunud: 12 Juun 2004, 20:03
Tsikkel: Transalp 600, Suzuki RF900
Asukoht: Tartu
Tänatud: 6 korda

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas marx350 »

NOWITZKI kirjutas:

Minu teada pole mul kraanigi, ei saa ise reguleerida seda.

Sel rattal oli mu mälu järgi kraan paagi all, ligipääsemiseks peaks paagi lahti keerama.

Kasutaja avatar

Teema algataja
NOWITZKI
Postitusi: 18
Liitunud: 05 Jaan 2007, 12:38
Tsikkel: Yzf 750r
Asukoht: Tallinn

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas NOWITZKI »

urkky kirjutas:

Oli just sama probleem vana gixxeriga.
Tundub, et jama põhjustas vaakumvoolik (paagi ja karpa vahel).
Proovi voolik testimise mõttes korra välja vahetada.
Teine asi, et sel pillil paagis bensupump. Kas see teeb häält kui süüte sisse keerad? Võimalik muidugi,
et vastasel juhul ei lähe üldse käima.

Süüte sisse keerad, siis undab küll.

Kasutaja avatar

Teema algataja
NOWITZKI
Postitusi: 18
Liitunud: 05 Jaan 2007, 12:38
Tsikkel: Yzf 750r
Asukoht: Tallinn

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas NOWITZKI »

marx350 kirjutas:
NOWITZKI kirjutas:

Minu teada pole mul kraanigi, ei saa ise reguleerida seda.

Sel rattal oli mu mälu järgi kraan paagi all, ligipääsemiseks peaks paagi lahti keerama.

Paagi all on bensuklapp ainult.

Kasutaja avatar

Prii
Postitusi: 170
Liitunud: 10 Nov 2005, 16:30
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 11 korda
Tänatud: 7 korda

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas Prii »

Mul on selliseid rattaid olnud põhimõtteliselt kolm. Kõigil olen tegutsenud peale pikka seismist järgmiselt: Keeran süüte sisse, suretuslüliti ON asendisse. Nüüd peab hakkama bensiinipump tööle. Kui pump on töö lõpetanud, siis klikid suretuslülitit ON/OFF/ON ja pump hakkab jälle tööle. Niimoodi paar korda, choke peale ja starterit. Nii olen alati suht lihtsa vaevaga mootori tööle saanud.

Lihtsalt infoks: Sellel rattal on bensiinipump just piirolukordadeks. Kui mootor töötab, siis toimib kraan tavalise vaakumiga avatava kraanina. Kui vanematel mudelitel olevat reservi nuppu lülitada, hakkab samuti pump tööle, et küte kiiresti kohale jõuaks. Mehaanilist kraani sellel rattal ei ole.

Braap..

Kasutaja avatar

Teema algataja
NOWITZKI
Postitusi: 18
Liitunud: 05 Jaan 2007, 12:38
Tsikkel: Yzf 750r
Asukoht: Tallinn

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas NOWITZKI »

Prii kirjutas:

Mul on selliseid rattaid olnud põhimõtteliselt kolm. Kõigil olen tegutsenud peale pikka seismist järgmiselt: Keeran süüte sisse, suretuslüliti ON asendisse. Nüüd peab hakkama bensiinipump tööle. Kui pump on töö lõpetanud, siis klikid suretuslülitit ON/OFF/ON ja pump hakkab jälle tööle. Niimoodi paar korda, choke peale ja starterit. Nii olen alati suht lihtsa vaevaga mootori tööle saanud.

Lihtsalt infoks: Sellel rattal on bensiinipump just piirolukordadeks. Kui mootor töötab, siis toimib kraan tavalise vaakumiga avatava kraanina. Kui vanematel mudelitel olevat reservi nuppu lülitada, hakkab samuti pump tööle, et küte kiiresti kohale jõuaks. Mehaanilist kraani sellel rattal ei ole.

Tahtsin veel küsida, et kas bensupump avab, siis algul vaakumklapi või ?

Kasutaja avatar

Prii
Postitusi: 170
Liitunud: 10 Nov 2005, 16:30
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 11 korda
Tänatud: 7 korda

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas Prii »

NOWITZKI kirjutas:

Tahtsin veel küsida, et kas bensupump avab, siis algul vaakumklapi või ?

Põhimõtteliselt jah. Ma olen kunagi ammu selle süsteemi seal puhastamise eesmärgil ka lahti võtnud, aga täpselt ei mäleta enam, mis seal konkreetselt mida tegi. Igatahes kosmoseteadus see ei ole ja kui sul midagi arusaamatuks jäi, siis võid lahti võtta ja uurida. Talvel enamus nii kui nii ei sõita.

Braap..


Tsikkelröövel
Postitusi: 1754
Liitunud: 27 Dets 2005, 17:55
Tsikkel: Kawa GPZ 550, W800, Jawa 350
Asukoht: Tartu
Tänatud: 27 korda

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas Tsikkelröövel »

No ma ei kujuta ikkagi ette, millest need karpad peaks nii ruttu tühjaks minema (kambrite alumised punnid ei pea?). Ei aura nad tühjaks talve jooksulgi.
Lisaks, kui karpa ongi tühi, siis pannes kraani asendisse PRI, jooksevad karpad täis sekunditega. MÕNE sekundiga. Pole vaja seal minuteid passida.
See jutt siis üldjuhuks karburaatorratastel. Konkreetset ratast ei tunne, aga mida rohkem igasuguseid abistavaid vidinaid, seda suurem tõenäosus, et mõni neist parasjagu rikkis on ja seda väiksem tõenäosus, et kiirelt aru saad, MIS parasjagu rikkis on. Jumaldan lihtsaid metallist masinaid.
Mul pole ka kevadeti tulnud oma 22-aastasele rattale starterit anda üle 3 sekundi (ja ma pole rattapede - ma ei remondi iialgi seda, mis pole rikkis). Seega selline asi, kui ratas ei käivitu normaalselt, ei ole iialgi tavapärane asi. Tegu on sel juhul ikkagi mingi rikkega, mille põhjus tuleb leida ja kõrvaldada. Igasugused võtted, a'la "topka", on tegelikult vaid hädavariant, umbes nagu mäkaiveri teip - töötab, aga ikkagi ajutine lahendus.

Kas Mees ostab tsikli, pole küsimus. Küsimus on: millal?
Kasutaja avatar

Prii
Postitusi: 170
Liitunud: 10 Nov 2005, 16:30
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 11 korda
Tänatud: 7 korda

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas Prii »

Tsikkelröövel kirjutas:

Lisaks, kui karpa ongi tühi, siis pannes kraani asendisse PRI, jooksevad karpad täis sekunditega. MÕNE sekundiga.

Asi ongi selles, et antud rattal ei olegi mehhaanilist kraani, mille sa saad PRI asendisse panna.

Tsikkelröövel kirjutas:

Mul pole ka kevadeti tulnud oma 22-aastasele rattale starterit anda üle 3 sekundi.

Mu 47-aastasele IZ-ile ei ole ka muud vaja, kui täis aku, uputamine ja üks vändalöök. See ei tähenda, et see ratas mind sellepärast igapäevaselt sõitma kutsuks.

Braap..


TAGURPIDIANTS
Postitusi: 29
Liitunud: 28 Veebr 2009, 20:03
Asukoht: Tallinn

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas TAGURPIDIANTS »

Mul on kevadeti sama jama, käija kasvõi aku tühjaks.
Eelmisel kevadel võtsin kasutusele "käivitusabi" (spray), mida natukene õhufiltrisse lastes käivitub ratas suurepäraselt.

Sõida aga ära mölise
Kasutaja avatar

Mait.V
Postitusi: 558
Liitunud: 30 Dets 2006, 12:56
Tsikkel: BMW S1000RR 17
Asukoht: Kose
Tänatud: 7 korda

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas Mait.V »

Mis te lasete seista neil tsiklitel nii kaua :)
ma käivitan tavaliselt iga kolme nädala tagant,see on paras aeg,siis käivitub tsikkel ilusti esimese korraga aga tsikkel seisab mul ka garaazis kus alla 0 C ei lähe.Ma arvan et see ei ole just kõige parem mootorile kui tsikkel on seisnud kolm kuud ja siis alles käivitatakse.


onusnooker
Postitusi: 293
Liitunud: 25 Jaan 2006, 21:10
Tsikkel: Honda Shadow American Edition

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas onusnooker »

Kõigil äkki ei seisa garaazis kus alla 0C ei lähe ja milleks seda käivitada iga kuu! Iseasi kui just mängimisvajadus peale ei tule :D

Tahad Sa selgitada mis selles halba on kui tsikkel käivitamata kolm kuud seisab ?

Kasutaja avatar

Mait.V
Postitusi: 558
Liitunud: 30 Dets 2006, 12:56
Tsikkel: BMW S1000RR 17
Asukoht: Kose
Tänatud: 7 korda

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas Mait.V »

Ega ei olegi midagi hullu aga tsikkel seisab terve talve ja äge kuulata vahest ka natuke mehisemat häält kui autode lörin. :wink:

Kasutaja avatar

Torch
Postitusi: 187
Liitunud: 02 Okt 2006, 20:51
Asukoht: Vil / Tln
Tänanud: 2 korda

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas Torch »

IZH kirjutas:

ma käivitan tavaliselt iga kolme nädala tagant,

Sry et offtopic , aga küsiks , et ega see halba tee ?Ideepoolest ei tohiks ju ?

RIDE BREAK FIX REPEAT

Piaggio Sfera 125 -> Kawasaki Z750 -> KTM SuperDuke 990 -> Aprilia Tuono V4R APRC + Aprilia RSV4-R

reimps

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas reimps »

Torch kirjutas:

Sry et offtopic , aga küsiks , et ega see halba tee ?Ideepoolest ei tohiks ju ?

Miks ta peaks halba tegema? Suvel käivitad ju iga päev, mis peaks siis 90 korda kahjulikum olema?


rai00
Postitusi: 107
Liitunud: 28 Nov 2007, 22:37
Asukoht: Pärnu Tallinn

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas rai00 »

reimps kirjutas:
Torch kirjutas:

Sry et offtopic , aga küsiks , et ega see halba tee ?Ideepoolest ei tohiks ju ?

Miks ta peaks halba tegema? Suvel käivitad ju iga päev, mis peaks siis 90 korda kahjulikum olema?

Talvel miinuskraadidega käivitamisel ja suvel käivitamisel on suur vahe.Õli on paksem ja seistes alla karterisse vajunud.Käivitamisel hõõrub metall vastu metalli, mis küll kuidagi rattale kasulik ei ole. Kui siis saab kiiremini uuema ja võimsama masina :P

Mootorrataste müük remont ja hooldus.
http://www.motard.ee/

Tsikkelröövel
Postitusi: 1754
Liitunud: 27 Dets 2005, 17:55
Tsikkel: Kawa GPZ 550, W800, Jawa 350
Asukoht: Tartu
Tänatud: 27 korda

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas Tsikkelröövel »

Halligi ei juhtu, kui tsiklit 3 kuud ei käivita. Samas külmas pideval käivitades - külm mootor kulub palju kiiremini!

Kas Mees ostab tsikli, pole küsimus. Küsimus on: millal?

reimps

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas reimps »

Defineerige "külm".
Ca +1 Celsiust on juba külm? Sel juhul olen ma süstemaatiline lõhkuja - ma sõidan tavaliselt senikaua, kuni jää hakkab tekkima tänavatel. Ja ratas seisab öösiti õues, kui minu sõiduhooaeg kestab..

Iseeneset pole ju häda midagi, kui garaažis on +5 ja kodanik käib nädalas korra käivitamas. Või on?
Ma saan aru, kui garaažis on -5 ja kodanik käib iga nädal käivitamas..


davidsoniharald
Postitusi: 1488
Liitunud: 14 Mär 2006, 19:17
Tsikkel: GasGas EC300
Asukoht: Eesti, mu kodu.
Tänanud: 13 korda
Tänatud: 7 korda
Kontakt:

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas davidsoniharald »

Talvine "ajaviite" käivitamine: Esimesed 15 min kulub iga mootor kõige aktiivsemalt. Normaalseks mootori töötemperatuuriks loetakse alates 80 kraadi plussi. Alla selle on mootor veel "külm". On suur vahe, kas sa käivitad tsikli, millel on mootori temperatuur 0 kraadi või 15 kraadi plussi miinust. Mootori soenemise aeg oluliselt pikem. Samuti, kohapeal töötav mootor töötab oluliselt kauem "külmana", sest soeneb aeglasemalt kui sõites. Mida külmem ilm, seda kauem peab segu rikastama mootori normaalseks tööks, mistõttu tahmab küünlad pikapeale ära, sest pärast sa neid ju puhtaks ei sõida.

Kui ikka isu on kräunutada talveti, siis otsi jäätunud lomp ja lase seal peal mootor korralikult soojaks või tee endale poltpiigid :twisted: .


Tsikkelröövel
Postitusi: 1754
Liitunud: 27 Dets 2005, 17:55
Tsikkel: Kawa GPZ 550, W800, Jawa 350
Asukoht: Tartu
Tänatud: 27 korda

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas Tsikkelröövel »

Lisaks Davidsonoharaldi õigele jutule veel, et kui lased mootori üle kastepunkti soojaks (aga see juhtub alati), siis jahtudes tekib sinna kondents. Aja jooksul see muidugi kuivab, ehkki jäljed jätab (isegi jää aurab!). Aga kui niimoodi iga natukese aja tagant tirtsutad, tekib kondents iga kord ja masin niiskub aina rohkem ja kui mootorit korralikult ja tükiks ajaks soojaks ei sõida, on lõpuks niiskus see, mis su mootori ja eriti elektrisüsteemi tuksi keerab.
Ehk siis - kui juba külmas käivitad, mine sõida ta korralikult ikka soojaks kah.

Kas Mees ostab tsikli, pole küsimus. Küsimus on: millal?
Kasutaja avatar

folf
Postitusi: 68
Liitunud: 09 Dets 2007, 16:11
Tsikkel: yamaha fzr1000r

Re: Yzf 750r ei käivitu kauem seistes

Lugemata postitus Postitas folf »

vähemalt poolsünt õli sees ja õige aegselt vahetatud pole ka probleeme -kraadidega käivitada,aga jh kui mõtekas see on?

Vasta

Liitu vestlusega

Vestluses osalemiseks pead sa olema motokommuuni liige

Avan konto

Pole veel liige? Pole probleemi, registreeru ja liitu.
Liikmena saad sa ise postitada ja vastata teisetel või tellida endale teavitusi vestluse edenemise kohta.
Kõik siin on tasuta ja võtab vaid minuti. Kohtusi sellega ei kaasne.

Registreeru

Logi sisse

Mine “Mootorratta remont, tehnika, elekter ...”