Biker.ee foorum

Tere!

Küsimus selline, et kas tohib sõita A1 katekoorja juhilubadega 500cm³ tsikliga, kui see kaalub 200kg ja võimsust on 20kw?

20 200'ga võiks ikka ju osata jagada, see teeb 0.1
seega, nagu seadus ütleb siis võib küll...aga tekitab muret see oskamatus tehaalgklassi tasemel lihtsat tehet, kas elus ühe korra füüsikatunnis oled käinud? kui ei ole siis on mootorrattaga sõitma hakkamine küll death sentence ilmselt

Hallkana kirjutas:Tere!

Küsimus selline, et kas tohib sõita A1 katekoorja juhilubadega 500cm³ tsikliga, kui see kaalub 200kg ja võimsust on 20kw?

EI

Mootorratas, mille mootori töömaht ei ületa 125 kuupsentimeetrit ja võimsus ei ületa 11 kilovatti või mille võimsuse ja massi suhe ei ületa 0,1 kilovatti kilogrammi kohta. A1-alamkategooria mootorsõiduk on ka sümmeetriliste rataste asetusega kolmerattaline sõiduk, mille mootori võimsus ei ületa 15 kilovatti.

Laf loe nüüd enda copytud teksti. 1. tingimus või teine tingimus peab olema täidetud. 1. ei ole, kuna ratas on üle 125cc, teine aga 20/200= 0,1 täpselt ja 0,1 ei ole suurem,k ui0,1. Seega teine tingimus on ju täidetud. Järelikult, JA võib küll.

Praegusel juhul tegelt need kW üldse ei loe, sest A1 ei tohi üle 125cc olla.

Kehtib see, mida rain5891 ütles - kui juba kubatuur üle normi, siis ei tohi igal juhul sellega A1 katiga sõita.
Kuskil siin foorumis oli ka puust ette ja punasekt Maanteeameti vastus umbes sarnasele teemale, aga ei suuda seda enam üles leida.

Aga seadusepügalat "Mootorratas, mille mootori töömaht ei ületa 125 kuupsentimeetrit ja võimsus ei ületa 11 kilovatti või mille võimsuse ja massi suhe ei ületa 0,1 kilovatti kilogrammi kohta.", tuleb tõlgendada selliste sammukestena:
1) Mootori töömaht ei tohi ületada 125 kuupsentimeetrit. Kui on üle, siis on kindel, et sellise masinaga A1-ga sõita ei tohi. Kui on 125 cc või alla, tuleb mängu võimsus.
2) Esimesena tuleb vaadata mootori üldvõimsust. Kui see on üle 11 kilovati, siis jällegi, selle masinaga ei tohi sõita A1 lubadega. Kui võimsus on 11 kilovatti või alla, tuleb hakata vaatama võimsuse ja massi suhet.
3) Kui kaks eelmist tingimust on täidetud ehk mootor on 125 kuupsentimeetrit ja võimsus on 11 kw või vähem, siis hakatakse vaatama erivõimsust. Kui 11 kw masin kaalub 200 kg, siis on massi ja võimsuse suhe 0,05 kw ja probleemi ei ole. Kui aga juhuslikult on 11 kw masin kaaluga 90 kg, siis on massi ja võimsuse suhe 0,12 ja sellise rattaga ei tohi enam A1 lubadega sõita.

Hec kirjutas:3) Kui kaks eelmist tingimust on täidetud ehk mootor on 125 kuupsentimeetrit ja võimsus on 11 kw või vähem, siis hakatakse vaatama erivõimsust

Siis peaks teise ja kolmanda tingimuse vahel olema "ja" mitte "või".

joel kirjutas:

Hec kirjutas:3) Kui kaks eelmist tingimust on täidetud ehk mootor on 125 kuupsentimeetrit ja võimsus on 11 kw või vähem, siis hakatakse vaatama erivõimsust

Siis peaks teise ja kolmanda tingimuse vahel olema "ja" mitte "või".

Sõna "ja" oleks küll oluliselt selgem ja korrektsem. Aga Maanteeameti tõlgendus asjast on see, et nii kui kasvõi üks võimsusega seotud tingimustest on rikutud, kuulub masin juba mingisse teise kategooriasse.

Käisin ja surfasin mööda Maanteeameti foorumit, seal oli selline post:
http://195.80.106.137:9016/index.php/fo ... ooria#1445

A1 kategooria kehtib üle Euroopa ja väljaspool Eestit pole eriti kuulda, et sõnastusest arusaamisega probleeme oleks.
Tingimused:
A: Töömaht ei ületa 125cc
B: Võimsus ei ületa 11kW
C: Erivõimsus ei ületa 0,1kW/kg

ELi lahendus:
Y = A ∧ (B v C)
Seega 500cc on juba eos välistatud.

Kahjuks on EV seaduse tekst ses osas segane, et sellest võib aru saada kui Y = (A ∧ B) v C

Piiks, EI VÕI.
Sest Maanteeamet tõlgendab seda VÕI-d JA-na.

Iseküsimus muidugi, mida maanteeameti arvamusest kohus arvab, kuna "VÕI" tingimus peaks olema loogiliselt tõene siis, kui üks tingimustest on tõene.

Millest segadus selle õnnetu "VÕI"-ga?
Kunagi uurisin asja ja tegu on tõlkeprobleemiga. EU vastavas aktis on sõnastus selgem - mõlemad tingimused peavad olema täidetud. LS-i on aga sattunud mitmetimõistetav variant.

Praegu loen EU direktiivi:
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... 6-20140722
a) A1-kategooria:
— mootorrattad, mille silindrite töömaht ei ületa 125 cm3, mille võimsus on kuni 11 kW ja mille võimsuse/massi suhe ei ületa 0,1 kW/kg;

Praegu meie LS-s:
Mootorratas, mille mootori töömaht ei ületa 125 kuupsentimeetrit ja võimsus ei ületa 11 kilovatti või mille võimsuse ja massi suhe ei ületa 0,1 kilovatti kilogrammi kohta.

piiks kirjutas:Laf loe nüüd enda copytud teksti. 1. tingimus või teine tingimus peab olema täidetud. 1. ei ole, kuna ratas on üle 125cc, teine aga 20/200= 0,1 täpselt ja 0,1 ei ole suurem,k ui0,1. Seega teine tingimus on ju täidetud. Järelikult, JA võib küll.

Endal oli 2013 aastal sarnane probleem seoses a2 kategooriaga.

"ja"/ "või" dilemmat kohtasin ka mina. Erinevalt Haapsalu Arki arvamusele, olin ma ise veendunud et kui seaduses on kirjas "või", siis peab ka seaduse järgi toimetama. Ehk sel juhul ma saaksin sõita mootorrattaga mis on kw poolest võimsam aga samas piisavalt raske et erivõimususe koefitsient tuleks alla lubatud piiri. Pärast Haapsalu arkiga peetud vaidlusi, otsustasin saata teemakohase kirja Tallinna eksamiosakonna peaspetsialistile. Tagasi sain ma kinnituse, mis tõestas minu õigust. Ehk peaspetsialist arvas, et ma tohin sõita mootorrattaga, mille võimsuse ja massi suhe (erivõimsus) jääb alla lubatud piiri.
Hiljem ma printisin selle e-maili vestluse välja ning läksin koos selle ning oma "liigvõimsa" mootorrattaga otse haapsalu arki sõidueksamile. Alguses tegi eksami läbiviia küll imelikke nägusid kui ta mu tsikli passi vaatas, aga siis kui ma näitasin talle oma tõendit/meilivestlust peaspetsialistiga, ta tunnistas oma viga ning mina sain oma eksami sooritatud.
Tõend on mul siiani kuskil rahakoti vahel, juhuks kui näiteks politsei minult mingeid ebapädevaid küsimusi hakkab küsima.

mella kirjutas:Piiks, EI VÕI.
Sest Maanteeamet tõlgendab seda VÕI-d JA-na.
.............

Mingit JAH/VÕI dilemmat ega väärtõlgendamist pole, küll aga on ebaselge loogiliste tehete järjekord. Kui VÕI asendada JAH-iga, siis oleks kõik üle 11kW 125sed välistatud.

Maanteeamet võib oma jaasid võidena ja vatti rauana tõlgendada, juriidika paraku nii ei tee. Ja ning või on kaks täiesti eri tähendusega sõna.

autokoolid ja maanteeamet ei ütle kunagi selget vastust,politsei moka otsast midagi pobiseb ja loodab,et saab trahvi ära väänata,ka pole mõtet uskuda foorumis mingit jama kuidas keegi liiklus eeskirja oma jaoks tõlgendab.midagi asjalikku nende jutus pole ja väga paljud kes autokoolis omale load teinud ei tea isegi seda,et mootorratast tohib lükata käekõrval isegi siis kui puuduvad juhiload ja muud masina paberid
motorcyclist oskas õigest kohast asja uurida.rohkem nagu polegi siin teemas midagi edasi seletda

Mnjah, tuli see anekdoot meelde, kuda naine progeja piima järgi saatis.

Too piima ja kui poes on mune, siis too 6. Progeja tuli koju kuue piimaga ja selgitas, aga poes oli ju mune.

Mella poolt välja toodud EU direktiiv on vähe teisiti aru saadav. Siin küsiks ainult üle, et kas ei sobi siis ka 125cc, 11KW ja 100kg ratas?

piiks kirjutas:Mnjah, tuli see anekdoot meelde, kuda naine progeja piima järgi saatis.

Too piima ja kui poes on mune, siis too 6. Progeja tuli koju kuue piimaga ja selgitas, aga poes oli ju mune.

Mella poolt välja toodud EU direktiiv on vähe teisiti aru saadav. Siin küsiks ainult üle, et kas ei sobi siis ka 125cc, 11KW ja 100kg ratas?

Ei sobi jah, sest kW ja kg suhe sellisel juhul ju 0,11 juba.

Ei või sõita.