Biker.ee foorum

Käin motokoolis ja hetkel käsil platsi harjutamine. Kõik muidu suht lihtne v.a. ümberpõige.
Veel lisaks, et mul on 2 sõiduõpetajat, kellel on antud harjutusest erinev seisukoht.
Üks neist tahab, et see ümberpõige sooritataks vastupööramisega (mida minu käsi kuidagi nõus tegema ei ole - sunni, kuidas tahad aga lihtsalt ei tee piisavalt tugevat lüket)
Teine õpetaja aga on seisukohal, et vastupööramise õppimine tuleks jätta hilisemaks - kui oled juba tsikliga täiesti sina-peal ja piisav kogemus seljataga.
Ja veel - loogiliselt keerates (keerates lenksu sinna suunas, kuhu keerata plaanin) tuleb mul see harjutus
enam-vähem välja. Vastupööramisega saan heal juhul takistusest mööda aga tagasi sõiduritta kaugeltki mitte.

Ja siit minu küsimus - kas ARKi eksamil tuleb ümberpõige sooritada kindlasti vastupööramisega, nagu väidab
õpetaja nr. 1?
Ise sellist õigusakti ei leidnud....

Sellist õigusakti jäädki otsima. Tee nii, et harjutus saaks sooritatud. Kogu lugu.

Täpselt! Alul ikka nii, nagu endal mugavam, küll jõuad seda vastuliikumisega ümberpõiget ka hiljem harjutada/õppida.
Näiteks Moto-Survival (ellujäämiskursused) õpetatakse samalaadset ümberpõiget tegema ja justnimelt vastukeeramisega siis.
Edu harjutamisel ja loodetavasti sujub kõik ka eksamil!!

Ära põe, mu vennas tegi just ARK eksami ja mingit hüper-super vastupööramist ei nõutud. Peaasi, et selle ilusti ja piisava kiirusega ära teed.

ARK eksaminaatorid lähtuvad kõikide harjutuste puhul mitte sellest, mis tehnikaga sa harjutuse tehtud saad, vaid pigem kindlustundest millega sa seda harjutuse ära teed. See vastupöörde asi ei ole oluline (nagu ka 30km/h kiirus pidurdamisel, aeglasel sõidul jalakäija kiirus või 3 sekundit käemärguandel) kui sul harjutus sujuvalt ja enesekindlalt välja tuleb. Oluline on kindlaks teha, et sa liikluses hätta ei jää. Tunduvalt suurem probleem on see, kui sa kaheksakastis nurgeliselt ja hakkides selle kaheksa ära teed kui et sa sujuvalt ratast kontrollides oma ülesannete kõrgusel oled kuid rattaga juhuslikult vastu äärejoont lähed.

Säilita mõistlikkus, suhtu inimlikult ja sõida rahulikult - ei hakka sind ka ARK eksamil keegi kiusama.
/me sai riielda, et ARK eksami linnasõidul ei jõudnud eksaminaator 60km/h sõites mulle õismäel järgi. Lubasin spidomeetrit GPS'iga hiljem kontrollida ja vabandasin, kui tõesti natuke kiiremini sõitsin. Sinna see arutelu kulmineerus.

ma sain kah just oma lubadele A tähe juurde. ja examineerija oli kah suht norm vaatas et sõitsin enesekindlalt ja kõiki reegleid järgides. ei kiusanud ta midagist. kui just ise põhjust ei anna. ps olin jälle üle pika aja ratta seljas ja tuli kihk peale.nii et tegin load lõpux ära.

Vastupööramine ei toimi eriti kiirustel alla 50 kmh. Seega otsusta vastavalt soorituse reaalsele kiirusele, millist varianti kasutada. Kindel on see, et 80 kmh juures sa enam nii jäärapäine ei ole ja saad aru mida selle vastupööramise all üldse mõeldakse. (eeldusel, et sulle on asja mõte ja tehnika selgeks tehtud)

EDIT: Ja palun jälgige pealkirjade õigekirja, juba nalja teeb mitmed väärakad teema pealkirjad!

Meile räägiti seda, et eksamil ei saa nõuda vastupööret, kuna pole kusagil kirjas, kuidas ümberpõiget (õigesti) tegema peab.

Näidati meile ABC koolis vastupõikest videot.
Kas netiavarusest ka mõne leiaks?
Ei oska kahjuks otsida. Eesti keeles ei leia midagi.

RaPtile kirjutas:Näidati meile ABC koolis vastupõikest videot.
Kas netiavarusest ka mõne leiaks?
Ei oska kahjuks otsida. Eesti keeles ei leia midagi.

Ing keeles peaks see olema countersteering või siis Swerve Technique

YouTubes suts piilusin ning seal seda materjali on.
Mõni video ka siis:




Kindlasti on paremaid vidioid ka

Kuna endal ka selle asjaga suuri probleeme olnud, siis mõtlesin paar Kalju Autokoolis kogetud soovitust ja tarkust kirja panna. Kooli ajal sai neid ümberpõikeid kindlasti oma 100 - 150 või rohkem tehtud. Ei tulnud välja kohe mitte hästi. Aga Kalju visadus ja näpunäited panid ka vana karu nõelasilmast läbi ronima Nüüdseks ARKi eksam tehtud, aga päev enne seda nükisime ühe teise harjutajaga kuni kella poole üheteistkümneni

Ümberpõike juures pidi oluline olema just LÖÖK, mitte keeramine. Ma üritasin keerata, aga see ei mõju kiirelt ja paneb kahtlema oma kehas. Mul see asi ei tulnudki enne välja kuni ma üritasin ainult vastu KEERATA, määravaks sai just LÖÖK. Enne vajalikku hetke (20 - 30 cm) enne esimesi koonuseid (30-ga liikudes) või märki tuleb teha käega konkreetne löök juhtraua pihta (siis vasakule pööramiseks siduri poolel ja paremale pööramiseks piduri poolel). Mitte mingi hoop loomulikult, vaid selline, et lenks liiguks c.a. 2 -3 cm. Alguses võib teha ilma koonusteta ja väiksema löögiga ja vaadata mis juhtub. Seejärel ei tohi kehaga rattale vastu punnida või midagi seal "tasakaalustada". Las ratas teeb ise oma trajektoori ära. Kui keha tahab liikuda ja midagi teha siis hoia kõvasti jalgadega bensupaagist kinni. Keha ja käed võiks ka väga lõdvestunud olla juhtimisel. Kui on kanged siis ei liigu ju lenks. Kui käed kanged ja krampis siis ole hästi kummargil lenksu kohal ründeasendis, siis on käed pikemad ja lõdvemad. Ära vaata spidokat vaid ürita juba kaugel enne enam-vähem vajalik kiirus kätte saada ning vaata oma sõidutrajektoori. Kuna pärast esimest lööki tuleb ka tagasi saada, siis tuleb ka tagasipöördeks väike löök või jõnks sooritada. Üldiselt tuleks harjutust teha vähemalt 2. käiguga. Esimene käik on väga äkiline ja selline jõnksutamine võib kogemata resulteeruda äkilises gaasi juurde või mahakeeramises.

Tagasi sõidutrajektoorile saamisega on veidi lihtsam, sest see tuleb juba iseenesest välja kui löögid selged. Raske õppusel, kerge lahingus... ARKis seda elementi mult ei nõutudki. Kindlasti tuleks harjutada mõlema käega lööke, sest pole palju kasu kui ainult ühele poole harjutatud põikega just autole või kitsele ette või külge põikad.

Ma siis lugesin ja vaatasin videosid, kuid ei saanud mitte aru, mis moodi saab mootorrattaga pöörata näiteks paremale, samas leksu vasakule keerates . Äkki keegi seletaks lollile kah, et mismoodi seda teha tuleb? Tahaks ka aimu saada

minenohh kirjutas:Ma siis lugesin ja vaatasin videosid, kuid ei saanud mitte aru, mis moodi saab mootorrattaga pöörata näiteks paremale, samas leksu vasakule keerates . Äkki keegi seletaks lollile kah, et mismoodi seda teha tuleb? Tahaks ka aimu saada

see oleneb tegelikult natuke kiirusest. väikestel kiirustel sa ei juhi ratast mitte kallutades, vaid lenksu keerates. noh ma mõtlen ikka jalakäijakiiruseid. siis keerad lenksu vasakule ja ratas läheb ka vasakule. suurematel kiirustel sa aga enam ei keera lenksu, vaid rohkem kallutad. näiteks kallutad vasakule, läheb ratas vasakule ja vastupidi. kui sa nüüd maanteel haarad lenksu ja keerad seda vasakule, siis kallutad sa sellega ratast tegelikult paremale, sellepärast ratas lähebki paremale, mitte vasakule, asja nimi inglise keeles on counter-steering ja selle kohta on netis inffi nii et seda nägu

Piipz kirjutas:...suurematel kiirustel sa aga enam ei keera lenksu, vaid rohkem kallutad. näiteks kallutad vasakule, läheb ratas vasakule ja vastupidi. kui sa nüüd maanteel haarad lenksu ja keerad seda vasakule, siis kallutad sa sellega ratast tegelikult paremale, sellepärast ratas lähebki paremale...

Tegelt on nii, et kui keerad lenksu vasakule ja kallutad samaaegselt ratast paremale siis (ainult) sellest ei hakka veel ratas midagi paremale minema. Hoopis külili hakkab minema . Vähemalt minul. Või äkki mul on mingi puue... . Ei, oota, XT sumbutaja [Motobot: "Keel korda!"] ripub ju paremal küljel ja kaalub mitu-setukümmend kilo, nagu ma mingist teemast mäletan. Äkki see kisubki teda paremale?

Ega Piipzu sõnastusel pold ka väga viga aga ma ikka pakun oma versiooni ka - alguseks väike vasakule keeramine (soovides sõita paremale) on vajalik selles, et saada ratas tasakaalust välja, kaldesse paremale. Kui oled saanud ratta kaldesse soovitud suunas, on juba palju lihtsam agressiivselt selles suunas keerata.

nüüd sa peksad segast juba 2 sumpsi on, üks ühel, teine teisel pool. vanematel on jah ainult üks.
ja tsiklitega on nii, et kui on näiteks üks summuti ja see asub paremal pool, siis on ta balanseeritud normaalselt, ehk siis ta ei hakka kuhugile kiskuma.

Countersteering fenomen on väga hästi lahti seletatud Randmevääne 2 raamatus

või siis Wikis http://en.wikipedia.org/wiki/Countersteering

elju kirjutas:Üks neist tahab, et see ümberpõige sooritataks vastupööramisega....

wtf? tulgu ikka maa peale tagasi oma tahtmistega...

vöta esiteks jalgratas ja lükka käekörval ja vaata kuhu poole ratas keerama hakkab kui sa lenksu örnalt töukad.

üldjuhul on seda keeruline seletada siin foorumis . seda peaks näitama realses elus ja sulle puust ja punasest ette tegema.

Ma siis lugesin ja vaatasin videosid, kuid ei saanud mitte aru, mis moodi saab mootorrattaga pöörata näiteks paremale, samas leksu vasakule keerates . Äkki keegi seletaks lollile kah, et mismoodi seda teha tuleb? Tahaks ka aimu saada

Tegelikult on selle nimi füüsika seaduste tundmine. Nende vastu teatavasti eriti ei saa. Ja üks Newtoni seadustest kõlab: "Iga keha seisab paigal või liigub ühtlaselt sirgjooneliselt kui talle ei mõju teised kehad või kui nende kehade mõjud kompenseeruvad". See tähendab, et kui su tsikkel liigub kiirusega 80 km/h otse, siis teda jõuga kiirelt paremale või vasakule kallutada on suhteliselt keerukas (kui ei usu, siis proovi !!!). Selle asemel annad lenksule väikese tõuke (justkui pööraksid järsult vasakule). Selle tulemusel keerab esikahvel end veidi vasakule, kuid tsikkel oma inertsist tahab ikka omas suunas (loe OTSE) edasi sõita. Kuna sa oled lenksuga muutnud esiotsa sõidugeomeetriat selliselt, et esirehvi parem serv on nüüd samas asendis kui tsiklit paremale jõuga kallutades, siis oledki saavutanud parempöörde. Ehk siis tulemus vastujuhtimisel ja jõuga kallutamisel on sama. Küsimus on ainult selles, millist manöövrit on pöörde sooritamiseks lihtsam (loe vähema enargiaga) ja kiirem (see on olulisem argument) sooritada. Igal juhul on vastuseks vastujuhtimine.

Näiteks supermotos on kõik agressiivsed pöörded ja kurvi mineku ettevalmistamised võimalikud ainult vastujuhtimist kasutades. Vaata juhtraua asendit enne kurve kasvõi siit suvaliste piltide pealt http://images.google.ee/images?hl=et&q= ... ilte&gbv=2 Samuti kõiksugu "S" kurvide läbimised - ei ole reaalne hakata jõuga kangutama tsiklit paremale või vasakule.