Motomaania vol. 2

See on kommuuni see osa, kus saab motovaba juttu ajada.

Moderaator: Moded


racerx
Postitusi: 955
Liitunud: 13 Okt 2004, 15:56

Postitus Postitas racerx » 10 Dets 2004, 13:28

Et lahe foorum on selline siis kus kõik on kõigega rahul ?
Inimesed on erinevad. Arvamused ja nõudmised on erinevad. Mõni on rahul kui ta emm käima läima läheb, teisel on vaja et kõik oleks selline nagu tehasest tulles, kolmas tahab et oleks parem kui bemmi gs ja neljas tahab lihtsalt unistada oma emmist.
Kas arvamust võivad avaldada ainult esimene ja viimane ?



roadriders
Postitusi: 59
Liitunud: 17 Veebr 2004, 12:24
Tsikkel: Gold Wing 1500 SE
Tänatud: 12 korda

Postitus Postitas roadriders » 10 Dets 2004, 14:04

Kummaline on see, et kõik heietavad esimese Motomaania sisust , paljud on aga teinud ettetellimise ja tasunud ka tellimisraha (kui mälu ei peta siis 149 eek´i) ette ära. Ühe tellija seisukohast ei ole see suur raha aga kui tellijaid on näiteks paarsada siis teeb see kokku juba arvestatava summa millega saab kinni katta esimese numbri tegemisega seotud kahjumi (või osaliselt). Seega tegijatel peaks jätkuma julgust öelda, et Motomaania vol. 2 ei tulegi ja seoses maksejõuetusega on see igati tänuväärne katse täita tühimik ajakirjandusturul tsikliteemalise ajakirjaga läbi kukkunud.
Kasutaja avatar

sander
Postitusi: 375
Liitunud: 23 Apr 2004, 13:42
Tsikkel: Husqvarna

Postitus Postitas sander » 10 Dets 2004, 14:23

väga imelik asi mul. Ma pole midagi tasund ja tuli motomaania sügis koju. Ma tahtsin tellida aga siis jäi asi segaseks , sellest juba mingi 2 kuud möödas :?
Pilt
Kasutaja avatar

Tim
Postitusi: 373
Liitunud: 12 Mai 2003, 20:13
Tsikkel: KX250F
Asukoht: Tallinn

Postitus Postitas Tim » 10 Dets 2004, 14:38

sander kirjutas:väga imelik asi mul. Ma pole midagi tasund ja tuli motomaania sügis koju. Ma tahtsin tellida aga siis jäi asi segaseks , sellest juba mingi 2 kuud möödas :?
misasja, see peaks ju siis 2. osa olema?! millal sul see ajakiri postkasti jõudis?
Kasutaja avatar

sander
Postitusi: 375
Liitunud: 23 Apr 2004, 13:42
Tsikkel: Husqvarna

Postitus Postitas sander » 10 Dets 2004, 14:47

täna tuli vist :P
jõle imelik loodame ,et mingit jama sellest tule.
Kasutaja avatar

spinna
Postitusi: 3010
Liitunud: 02 Veebr 2004, 19:32
Asukoht: Saaremaa

Postitus Postitas spinna » 10 Dets 2004, 14:48

:roll:
Suzuki GSX 750 Inazuma
Kasutaja avatar

sander
Postitusi: 375
Liitunud: 23 Apr 2004, 13:42
Tsikkel: Husqvarna

Postitus Postitas sander » 10 Dets 2004, 15:10

mis tegema peab nüüd?
Kasutaja avatar

spinna
Postitusi: 3010
Liitunud: 02 Veebr 2004, 19:32
Asukoht: Saaremaa

Postitus Postitas spinna » 10 Dets 2004, 15:52

sander kirjutas:mis tegema peab nüüd?
Nüüd peab lugema hakkama :)
Kena oleks ju, et saadad toimetusele vähemalt kaanehinna jagu raha, kui mingi eksitus on olnud.
Enne kontrolli ega su isa või poeg või keegi ei ole äkki siiski seda tellinud ;)
Suzuki GSX 750 Inazuma
Kasutaja avatar

sander
Postitusi: 375
Liitunud: 23 Apr 2004, 13:42
Tsikkel: Husqvarna

Postitus Postitas sander » 10 Dets 2004, 15:55

spinna kirjutas:
sander kirjutas:mis tegema peab nüüd?
Nüüd peab lugema hakkama :)
Kena oleks ju, et saadad toimetusele vähemalt kaanehinna jagu raha, kui mingi eksitus on olnud.
Enne kontrolli ega su isa või poeg või keegi ei ole äkki siiski seda tellinud ;)
ega vist pole. ega midagi tasuta koju ei saadeta isegi mitte arvet pole tuld.
Kasutaja avatar

sanderk
Postitusi: 59
Liitunud: 05 Okt 2004, 20:29
Tsikkel: Suzuki VX800, Aprilia Shiver

Postitus Postitas sanderk » 10 Dets 2004, 16:06

Lõpuks ta siiski ilmus :) Vol.2
Igavesti kaua sa teist ikka oodatud
Kasutaja avatar

Mossemees
Postitusi: 175
Liitunud: 10 Mär 2003, 15:35
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

vol II

Postitus Postitas Mossemees » 14 Dets 2004, 09:13

respekt tegijatele ja nüüd siis võiks tatti pritsima hakata selle kaua oodatu pihta. ahjaa- kus viga näed laita seal tule ja aita. muu vingumine ja mitte sihipärane loba ei anna mitte midagi peale halisejate eneserahuldamise, mis on sulaselge onanism.

mis puudutab siis kinnimakstuid suuri ja korralike uute rataste presentatsioone- ehkon see väljakutse siis maaletoojatele....

igasugused klants, tõlke ajakirjad ei oma ajakirjanduse ja kohaliku eluolu seisukohalt midagi...
Lugupidamisega

Teie Mossemees

pepe@biker.ee

Hakkame kütma!

OÜ Potipoiss
www.potipoiss.ee
Pottsepp & Korstnapühkija
pepe@potipoiss.ee
5588 671

www.twitter.com/Potipoiss
Konsultatsioon
Küttekollete remont
Ummistuste likvideermine
Kasutaja avatar

spinna
Postitusi: 3010
Liitunud: 02 Veebr 2004, 19:32
Asukoht: Saaremaa

Postitus Postitas spinna » 14 Dets 2004, 09:18

Motomaania 2 on parim motoajakiri, mis Eesti pinnal ja Eesti keeles kunagi üldse välja antud on... :D

Aga tegelikult : meeldis väga, ja tõepoolest on parem kui nr1. Kahjuks on juba kaanest kaaneni läbi loetud ...

Minu seekordne personaalne aplaus läheb mitte emmimeestele, aga hoopis Oldmopedile selle eest, et võttis kätte ja tegi ära ;)
Ise olen kuulnud, et Soome võrrientusiastid on suure kambaga külastanud kunagi Saaremaad...

EDIT : KRIITIKA ununes suures vaimustuses ära -> Oldmopedi pajatus kippus keskelt hõredaks ja auklikuks jääma. Ehk oleks keegi kirjamees ilukirjandusliku höövliga asja silunud enne lõplikku ladumist. Motokeskuse oksionijutt oleks ka võinud olla oluliselt paremini vormistatud, teema on ju põnev. Ehk oleks kunagi isegi huvitav lugeda mõne sealse avariiratta teekonnast eestisse ja tema edasisest elust, no umbes nagu Sauteri Saksast ratta toomise jutt seal esimeses numbris. Ja positiivset kriitikat - slängisõnu ei jäänud enam sobimatus kohas silma riivama - soliidne !
Viimati muutis spinna, 14 Dets 2004, 11:21, muudetud 1 kord kokku.
Suzuki GSX 750 Inazuma

racerx
Postitusi: 955
Liitunud: 13 Okt 2004, 15:56

Postitus Postitas racerx » 14 Dets 2004, 10:41

Lubasin küll endale et rohkem sel teemal ei kommenteeri aga näe ei saanud vait olla.
Ostsin eile mm2 ja võib öelda et on parem kui esimene.
Oli mitu head juttu, Peeter Sauteri tehtud Teesalu, eesti-saksa naisrinkatibi :)


Mis halba oli ei hakka ulguma sest niikuinii sellel mingit pointi pole.
Kasutaja avatar

Teema algataja
kalle
Mode
Postitusi: 720
Liitunud: 21 Juun 2004, 22:53
Tsikkel: Joone all on miskit
Asukoht: Tallinn
Tänatud: 13 korda
Kontakt:

Postitus Postitas kalle » 14 Dets 2004, 11:28

>Mis halba oli ei hakka ulguma sest niikuinii sellel mingit pointi pole.

tegelt on see ka jama. Tegelt peaks käima pidev arutelu ja kriitika niikaua kui vaja, muidu asi ei liigu. Kui mina oleks Motomaania tegija (st ideede jm autor, mitte mõne loo kaasautor, nagu seni) siis mina poleks kindlasti rahul kui kõik aint näppu viskaks ja kirjutaks 5+ arvustusi. Mina järeldaks sellest, et kas kõik ei süvene, või ei hinda objektiivselt, sest 100% 5+ ei saa ikka naljalt olla küll, eriti sellises staadiumis, mis MM paegu on.

Selles teemas tehtud kriitika ja avcaldatud mõtted oli imho väga vajalikuld. Ok, inimesed kirjutavad erinevas stiilis..mõni on sirgema jutuga, teine keerutab ja ajab pikka juttu (mina ise). Sirgema ja kriitilisema teksti peale tekkis selles teemas siis selline olukord, et oli vaja kirjutada:
>niikuinii sellel mingit pointi pole.

Ma ei kommenteeriks rohkem, kes mida ja kuidas kirjutas, ütlen vaid, et on kahju kui kommenteerijaid selles teemas vähemaks ja seega teemavaesemaks jääks.
Ise olen päris pikalt nende teemade üle isekeskis kaalunud ja mõtteid seadnud ja selle tulemusena minu klaverilt edaspidi vaevalt et enam sellist kaastööd tuleb, nagu viimases nrs oli BMW, KTM jne proovisõidu juures.

Kk

Rain

Postitus Postitas Rain » 14 Dets 2004, 14:50

Mul on olemas ka selline elukogemus et ühelt teiselt huvialalt lähtuvalt olin kord igavesti aktiivne kaasautor erialaajakirjale. Huvi süvenedes oli aga pärast piinlik oma aastatetaguseid kaastöid lugeda. Ning loobusin kirjutamisest.
Kuigi vist ilmaasjata sest kunagi ei tohiks mõelda sellele et tegelikult on sinust sellel alal hoopis targemaid, vaid keskenduda tuleks hoopis nendele kes veelgi "rohelisemad". Ning arvata võib, et neid on hoopis rohkem! Ja vaikselt on nad sulle tänulikud kirjapandu eest. Aga sõna võtavad paratamatult need kes arvavad et teavad rohkem. Ning kogu suhtumisest võib jääda vale mulje.

racerx
Postitusi: 955
Liitunud: 13 Okt 2004, 15:56

Postitus Postitas racerx » 14 Dets 2004, 15:15

Noh mida kobiseda, endurode test. Asjad olid jälle barlanksist väljas, tavaliselt kui raha vähe on leheruumi alati puudus. Siin aga oli kohatäiteks kaks lehekülge mittemidagiütlevat juttu ja siis ühe lehe peal sõnum Mardi ja Kalle poolt.
Oleks pidanud justkui vastupidi olema, et ajakirjanik oleks Mardi ja Kalle jutust pidanud maksimuni välja imema ja selle rahvani tooma. Ning siis selle tutvustava jutu oleks saanud poole lehega ära öelda.
Ütleme nii et Mart ja Kalle päästsid laeva uppumisest kuid vett jäi täis ikka.

Ja mis siis testi tulemus oli ? kõik võrdsed ? Järelikult oli sõiduproov. Nimetage siis asju õieti.
Isiklikult näiteks Baghira isegi hakkas põnevust pakkuma aga kuna Mardile ja Kallele võimaldati neli rida selle jaoks siis nii ta jääbki.
Kui ma isiklikult ei tunneks ( Mart) või ei teaks (Kalle) mis inimestega tegu siis ehk arvaks, et nad ei räägi midagi. Aga pole ju muud kui küsi ja pane kirja.

No mingi info sai aga emotsiooni oli vähe.
Ma tean, et meil siin on raske teha sellist asja ja tublid, et üldse need pillid välja ajasite.


Üleüldse minu arust Kullo võiks rohkem kordineerida tegevust ja oma entusiasmi sellel alal rakendada. Mingitel teemadel on täitsa ok aga see pealiskaudsus painab.

Ja aru ma ei saa, Sauter vana ajakirjanduskala läheb Teesaluga intervjuud tegema ja enne tausta ei uuri ?
Muidu heasti kirjutatud.

Ja juba teist korda.... kus on nupukesed. Mitu kuud pandi ajakirja kokku.
Väikseid nupukesi on liiga vähe !

Minu poolt sama soovitus mis varemgi.

Vähem pealiskaudsust !

Ja kirjutage see motomaania seal esikaanel kasvõi tavalise Arialiga, see praegune moodustis on nii odav, et anna olla !


Või kuulutage logokonkurss välja, olen kindel et tehakse see teile tasuta valmis.
Võrripildi idee oli norm, kuigi teostus jättis soovida aga saan aru, et motomaanial fotograafi pole.
Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 7575
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, XV 750 Cafe Racer
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 180 korda
Tänatud: 253 korda
Kontakt:

Postitus Postitas mx77 » 16 Dets 2004, 11:25

Heh, sirvisin ka teise läbi. Parem kui esimene. Aga paar naljakat asja, miks pagana päralt oli KTM-i hind usa taalades. Krestinovilt peaks neid ju ka eekudes saama. Ja tõesti peaks olema rohkem väikeseid nupukesi ja tootetuvustusi.
Aga parim oli muidugi see, kui Kullo korvis loksus. :))
Sai kah õige sõidutunde sisse.

ilves

Postitus Postitas ilves » 16 Dets 2004, 22:01

Mossemees:
ja nüüd siis võiks tatti pritsima hakata selle kaua oodatu pihta. ahjaa- kus viga näed laita seal tule ja aita. muu vingumine ja mitte sihipärane loba ei anna mitte midagi peale halisejate eneserahuldamise, mis on sulaselge onanism.
Kriitika ei ole tingimata tatipritsimine. Lugejate arvamus peab jõudma tegijateni, et need teaksid tulevikus paremini teha. Kui just ei tehta raha pärast või "eneserahuldamiseks, mis on sulaselge onanism".
Kasutaja avatar

eintz
Postitusi: 199
Liitunud: 09 Jaan 2004, 18:35
Tsikkel: DR650 "Sinine Kits"
Asukoht: LAITSE
Kontakt:

Postitus Postitas eintz » 16 Dets 2004, 22:45

Ükskord Tartus olles sirvisin ka selle ajakirja läbi, vaatasin hinda, 40 eeku, seekord ei ostnud ja siiamaani pole ostnud. Tookord piirdusin siiski ainult kroonikaga.

Miks ma seda ei ostnud? Võibolla sellepärast, et ainult tekst ja selline inf, et vat sealt saab sellise ja sellise raha eest seda ja seda osta, nuinahhui, ise tahaks midagi teha, pangu kuskile ajakirja miski joonis sisse mille järgi saaks midagi ehitada, siis annaks 45 eeku ka selle eest.
Suuu Zuuu Kiiiiiiii - aga kui ma suureks saan, siis kiman teist kõigist mööda :d <- nüüd ka mudas :)
Kasutaja avatar

CB500
Postitusi: 2189
Liitunud: 25 Juul 2003, 21:52
Asukoht: CB900F Hornet

Postitus Postitas CB500 » 16 Dets 2004, 22:59

eintz kirjutas:Ükskord Tartus olles sirvisin ka selle ajakirja läbi, vaatasin hinda, 40 eeku, seekord ei ostnud ja siiamaani pole ostnud. Tookord piirdusin siiski ainult kroonikaga.

Miks ma seda ei ostnud? Võibolla sellepärast, et ainult tekst ja selline inf, et vat sealt saab sellise ja sellise raha eest seda ja seda osta, nuinahhui, ise tahaks midagi teha, pangu kuskile ajakirja miski joonis sisse mille järgi saaks midagi ehitada, siis annaks 45 eeku ka selle eest.
:nono:
Kle sa sirvisid sega küll vist nii põgusalt et õiget hindagi ei märganud. Hind on 49.- eek.
ja mis joonist/õpetust sa sealt ootaksid? Oleks huvitav teada.
it's a honda. ride it like you stole it, change the oil once in a while. enjoy.
Kasutaja avatar

eintz
Postitusi: 199
Liitunud: 09 Jaan 2004, 18:35
Tsikkel: DR650 "Sinine Kits"
Asukoht: LAITSE
Kontakt:

Postitus Postitas eintz » 16 Dets 2004, 23:01

CB500 kirjutas: :nono:
Kle sa sirvisid sega küll vist nii põgusalt et õiget hindagi ei märganud. Hind on 49.- eek.
ja mis joonist/õpetust sa sealt ootaksid? Oleks huvitav teada.
novot, ju siis ei olnud minu jaoks see
Suuu Zuuu Kiiiiiiii - aga kui ma suureks saan, siis kiman teist kõigist mööda :d <- nüüd ka mudas :)

ets
Postitusi: 241
Liitunud: 29 Okt 2003, 17:35
Asukoht: Tln-Johvi
Kontakt:

Postitus Postitas ets » 17 Dets 2004, 01:26

Kas seda ajakirja tallinnas kusagil poeriiulitel ka leidub? Olen mitmest kohast vaadanud aga pole siiani näkanud.
Kasutaja avatar

hannes
Postitusi: 681
Liitunud: 11 Mär 2004, 08:28
Tsikkel: Ducati Multistrada 1200S
Asukoht: Niinsaare
Tänatud: 1 kord

Postitus Postitas hannes » 17 Dets 2004, 01:48

Jõhvi Statoili jäi paar tk veel peale seda, kui mina ühe ära ostsin. Ja kui ei ole, võin Sulle enda oma lugeda anda.

terv!

Ida-Virumaa – lähemal kui tundub, lahedam kui arvad!
Ducati Multistrada 1200S
Honda NC 750X DCT (müüdud, teenis mind truult täpselt 3 aastat ja 21000km)
Honda XRV 750 MooramaaPaar (müüdud, teenis mind truult 10 aastat ja 68000km)
Iga tsikli jaoks on oma tee!

Kasutaja avatar

spinna
Postitusi: 3010
Liitunud: 02 Veebr 2004, 19:32
Asukoht: Saaremaa

Postitus Postitas spinna » 17 Dets 2004, 08:31

CB500 kirjutas:ja mis joonist/õpetust sa sealt ootaksid? Oleks huvitav teada.
Hmm.... võib olla oleks emakeeles paljudel huvitav lugeda näiteks esihargi muudatustest, ohutute piiride arvutamisest selle aretamise juures. Huvi võiks pakkuda näiteks forsseerimise õpetused või raamide ümberehitused, esiratta vibamisteema.... need on näiteks sellised asjad mille kohta on siin foorumis tihti küsitud. Erinevalt foorumist oleks ajakirjanikul võimalus analüüsida ja läbitöödata näiteks ..hmm.. piduriketaste õgvendamise poolt ja vastu teema KOOS TTÜ metallispetsidega ja autokateedri meestega ning selgitada miks asjast mitte midagi välja ei saa tulla ja miks siiski mõnel juhul ( Piiks ntx ) siiski õnnestub. No ja tegelikult see võrrijutt seal garaaziosas ei olnud ju ka sugugi halb. Selge see, et ei ole vähimatki mõtet üritada leida mingit joonist-õpetust-kirjeldust, mis oleks huvitav kõigile või kõigile arenguetappidele, vanusegruppidele, misiganes. Sellist lihtsalt ei ole olemas. No saate aru, mis ma öelda üritan..?
Suzuki GSX 750 Inazuma
Kasutaja avatar

Soultrain
Postitusi: 970
Liitunud: 29 Sept 2003, 18:28
Kontakt:

Postitus Postitas Soultrain » 17 Dets 2004, 08:35

you made your point and it really does make sence :lol:
Ma arvan, et ma loeks ka parem kallis emakeeles sellistest asjadest, selle asemel, et päevi ja öid tihti interneti avarustes ringi kooberdades midagi leida üritada. Alati küll leiab, pole probleem, aga arenguks ja teemadeks on ruumi tapvalt
Loud pipes save lives!!!
Kasutaja avatar

poison
Mode
Postitusi: 982
Liitunud: 03 Veebr 2004, 12:49
Tsikkel: sporta 1200
Asukoht: Rapla
Tänanud: 17 korda
Tänatud: 9 korda

Postitus Postitas poison » 17 Dets 2004, 08:38

no ma vaatasin pealkirjad eila läbi...täna hakkan lugema :D
Kasutaja avatar

eintz
Postitusi: 199
Liitunud: 09 Jaan 2004, 18:35
Tsikkel: DR650 "Sinine Kits"
Asukoht: LAITSE
Kontakt:

Postitus Postitas eintz » 17 Dets 2004, 09:39

spinna kirjutas: Hmm.... võib olla oleks emakeeles paljudel huvitav lugeda näiteks esihargi muudatustest, ohutute piiride arvutamisest selle aretamise juures. Huvi võiks pakkuda näiteks forsseerimise õpetused või raamide ümberehitused, esiratta vibamisteema.... need on näiteks sellised asjad mille kohta on siin foorumis tihti küsitud. Erinevalt foorumist oleks ajakirjanikul võimalus analüüsida ja läbitöödata näiteks ..hmm.. piduriketaste õgvendamise poolt ja vastu teema KOOS TTÜ metallispetsidega ja autokateedri meestega ning selgitada miks asjast mitte midagi välja ei saa tulla ja miks siiski mõnel juhul ( Piiks ntx ) siiski õnnestub. ...
vot midagi sellist ma mõtlesingi.
Paratamatult meenuvad kooli raaamatukogust koju viidud ja sinna jäetud za rulem -d kus oli juttu mootorkelgu ehitamisest jne jne :D
Suuu Zuuu Kiiiiiiii - aga kui ma suureks saan, siis kiman teist kõigist mööda :d <- nüüd ka mudas :)
Kasutaja avatar

oldmoped
Postitusi: 2416
Liitunud: 02 Sept 2004, 10:42
Tsikkel: Misasi see veel on?
Asukoht: Läänemaa
Kontakt:

Postitus Postitas oldmoped » 17 Dets 2004, 09:57

Ja mõtle, palju veel siis igasuguste X, R, Y, Z jne tähti rattamarkeeringus sialdavate rataste omanikud karjuma ja sõimama hakkaksid...
;)
Viimati muutis oldmoped, 17 Dets 2004, 09:59, muudetud 1 kord kokku.

racerx
Postitusi: 955
Liitunud: 13 Okt 2004, 15:56

Postitus Postitas racerx » 17 Dets 2004, 09:59

no vaat forsseerimise õpetused ja muud tuunimised ... . Siinkohal teeks imeteo ja astuks motomaania kaitseks välja :)
Selline tuunime pilli artikkel läheb eesti oludes maksma summa mille eest saab hunnikus pille testida. Ja artiklist tolku pole sest kõiki asju mida külge riputad pead netist tellima või pool aastat ootama.

Tuunimine ajakirjanduslikus võtmes tähendab sellist bolt-on stuffi. Võimatu on edasi anda näiteks mingi võrri silindri viilimisprotsessi sest isegi kogenud tegijatel õnnestub 10 silkust üks kui hästi läheb.

Ja normaalses ühiskonnas on nii, et näiteks pro circuit või yoshimura annab hea meelega oma sumpa sellise projekti jaoks pluss raha eksole.
Meil aga ei tule sellest midagi välja.
Ja selle üleüldise vigina "kõik on nii kallis" keskel ei kujuta ette kes seda infot tarbiks.
Nii, et sellega peaks ootama seni kuni "tuunijate" üleüldine tase sellest ise-keevitan-kähku-mingi-asja-valmis on sammukese edasi astunud.
Praegu jõuavad vaevalt inimesed motikat tarbida. Lisaväärtusi tarbivad vähesed.

Tore oleks kui motomaania suudaks oma süvenemiseprobleemi lahendada ja saaks sellest ajakiri-ajakirja pärast staadiumist välja.
Kasutaja avatar

mx77
Postitusi: 7575
Liitunud: 25 Okt 2004, 16:50
Tsikkel: YZ250F, XV 750 Cafe Racer
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 180 korda
Tänatud: 253 korda
Kontakt:

Postitus Postitas mx77 » 17 Dets 2004, 10:04

Tegelikult ju piisaks garaazhi poolelt näiteks 2T kolvivahetuse õpetus. Tundub lihtne aga eks seal on ka asju, mida hea teada. Ja muud sellist lihtsamat, nagu tagakiige ja lingi laagrite määrimine-vahetamine jne.
Vasta

Mine “Vaba teema”