Politsei töö, kas preventsioon või jõuvõtted

[Mõuki]

Sellel teemal võiks mõtteid vahetada. Aga üherealisi vastuseid võiks mitte postitada.

Õnnetuste teemast]Ei, Heiti! Said valesti asjast aru. Ma ju ütlesin, et rambosid ma küll siia ei taha. Küsimus on selles hetkes ja edasises tegevuses, kus ilmneb, et mingi erandliku isiku juures on mööda selga maha jooksnud preventatiivne tegevus, kodune kasvatus ja ühiskondlik suhtumine.

Ehk põhimõtteliselt võib olukorda võrrelda sellise situatsiooniga nagu Suzumeni hiljutine seiklus oli ühe liiklushuligaaniga, kes arvas, et maailm pöörleb ümber tema ja kõik muu on BS. Sellisel juhul ei aita midagi muud kui pasunasse andmine. Polisei puhul siis võrdluseks kõnealune tee blokeerimine. Ma saan aru, et sellele ratturile oli viisakas ja kultuurne võimalus eelnevalt antud. See oli tema valik.
Ehk siis jõuvõtetega mitte ei alustata vaid lõpetatakse. See on ka preventatiivne tegevus - karistuse vältimatuse tõestamine. Easy way or hard way but anyway.

Spinna räägib jõuvõtetest kui ultima ratio'st -- viimasest vahendist. Sellega saab ainult nõustuda. Politsei peaks iga kord kui näeb mingit õiguskorra rikkumist reageerima. Muidu on ta tarbetu nähtus ja tekibki selline liikluskultuur nagu siin mõningad aastad on õilmitsenud (Tallinn-Tartu 24h võidusõit jms).

Politsei oma olemuselt on reaktiivne, politsei tööst väikese osa moodustab preventsioon. On eristatavad üld- ja eripreventsioon.

Kuritegude ärahoidmise sisuks võib olla õiguskasvatus ja muu sihikindel tegevus elanike seaduskuulekuse hoidmiseks
ja tugevdamiseks ning seeläbi seaduslikkuse tagamine (positiivne üldpreventsioon). <--- See saab alguse emapiimast, lasteaiast, kodust ja koolist. Seal räägitakse noorele arenevale organismile, mis on ühiskonnas aktsepteeritav ja mis mitte. Kui aru ei saa siis õpid abikoolis edasi.

Abikoolis toimub aga asi reeglina teistmoodi ---> Kriminaalkaristusega
ähvardamine on psühholoogiline surve, mis sunnib kuriteo toimepanemisest hoiduma (negatiivne üldpreventsioon).

Riigi karistuspollitika ja õigusloome laiemalt on üldpreventsioon kõige laiemas mõttes.

Kui õigeagselt pole positiivse üldpreventsiooniga alustatud siis peaks mõju avaldama negatiivne üldpreventsioon.

Politsei roll siin on siis üldharidusasutustes noorte kodanikele külalistundide andmine, muidu peaks üldpreventsioon toimuma kodanikuõpetuse tundide ja koduse kasvatuse najal.

Politsei roll on suurem eripreventsiooni valdkonnas (vestlused politseiautos või karistamine). Eripreventsiooni eesmärk on mõjutada konkreetset õigusrikkujat edaspidi loobuma kuritegude toimepanemisest. Selleks kasutatakse nii karistus-, turva- kui ka kasvatusmeetmeid. Positiivne eripreventsioon tähendab luua teo toimepanijale võimalus tulla tagasi tavaühiskonda (resotsialiseerumine). Negatiivse eripreventsiooni eesmärk on kutsuda karistuse kohaldamisega õigusrikkujas esile hirm kuritegelikule teele tagasisattumise ees.

Selleks et eripreventsioon toimiks, nii positiivne kui ka negatiivne, on vaja veenvust, et seaduse järgimine on kasulikum kui nende mittejärgimine ja hirmu, et igal juhul jääd vahele.

Ja selle vahelejäämise hirmust tegelt spinna rääkiski. Kas on sinine kloun tee ääres, kelle ingoreerimisel mingit tagajärge ei ole. Või on seal politseiametnik, kelle korralduse mittejärgimisel tekivad tagajärjed.

Nagu ma olen varem siin foorumites rääkinud ja ilmselt räägin veel. On riigi karistuspoliitika normipõhine. See tähendab seda, et normid on olemas ja on igaühe otsustada kas ta neid rikub või mitte. Kui rikub järgnevad tagajärjed.

Niisiis on tegelt küsimuse püstitus juba sisuliselt väär, olemas peaksid olema mõlemad...

Niisiis ootan sel teemal, sisulist konkreetset mõttevahetust. Kas ja mida võiks teha. Heiti ja Spinna algsed arvamused on Õnnetuste teemas olemas.

[Habanero]

Mina usun, et Politsei töö võiks/peaks (ehk isegi mõnes kohas on) olema ennetav. Kindlasti tuleks suurendada konstaablite tööd, kellel ei pea tingimata olema karistav, vaid rohkem selgitav ja aitav funktsioon. Kontstaabli eesmärk tegelikult ongi olla esimene lüli seaduse ja inimese vahel ning olles teatud ringkonna eest vastutav, tunneb ringkonna inimesi ja negatiivselt silma paistvaid kõige paremini. Nende hulka võiks ka lugeda liikluseeskirjade korduvad rikkujad. Nende inimestega tihedam suhtlemine ja ajupesu aitaks kindlasti vähendada teatud hoiakuid. Kahjuks on konstaablite arv väikene ja nad ei jõua igale poole. Politsei ei ole just kõige populaarsem koht töötamiseks ja konstaablite palgatase on alla igasugust arvestust.
Loomulikult on omal kohal ka kohene, karistav, Politsei funktsioon, kes inimest tundmata fikseerib rikkumise ja määrab edasised karistused. Kuid karistuse hulka võiks ka kuuluda saatmine vestlusele kohaliku konstaabliga.

Enda kokkupuuted Politseiga ainult positiivsed.

[Möku]

Mu meelest on kaks lihtsat lahendust millega politsei saaks veel preventiivsete meetoditega liiklust oluliselt parandada:
a) karistuse vältimatus
b) individuaalne mõjutamine

Karistuse vältimatus: Tallinna kesklinnas on kaamerad. Erinevatel riigiametitel tekib helikoptereid ja väikelennukeid nagu seeni. Neile mingi kaamera peale osta on võrdne ühe kordniku kolme kuu palgakuluga. Lennutunni hind on võrdne viie kordniku tunnihinnaga. Kui kasutada neid kaameraid ja õhust filmimise võimalusi liiklusjärelvalveks ja "hullude noppimiseks", siis isegi kui ei õnnestu juhti juriidiliselt vettpidavalt tuvastada, siis annab ikka autoomanik/vastutav kasutaja välja kutsuda ning küsida, et mis siis lahti on, miks niimoodi sõidad?

Siit jõuamege sellele individuaalsele mõjutamisele - ehk siis "eripreventatsioonile". Esiti ei ole politseinikke koolitatud selleks ja teiseks on ka protseduurid viimasel ajal ümber tehtud - kui vanasti sai komissariga vestelda, siis nüüd antakse ka suure rikkumise trahvimääramise protokoll sulle kätte impersonaalselt. Mulle Villu Vane meeldib ja tahaks temaga suhelda, aga tühjagi - ilus naiskomissar ulatab üle leti allkirja vastu sulle maksekorralduse.

Kui ma ikka Tartu suunas hullu uhan ja siis Mäo ristis mind maha võetakse ja küsitakse, et "miks sa Ardus kolmanda rea tekitasid? Meie pilootidel oli seda kole vaadata. Tule järgmine neljapäev kell kolm komissariga vestlema". Ning siis komissar oleks koolitatud elemetaarseid emotsionaalse mõjutamise võtteid kasutama, siis see see mõjuks oluliselt jõulisema preventatsioonina kui rahatrahv, või trahvipunktid või muu formaalne aga impersonaalne karistus.

[joel]

Lennutunni hind on võrdne viie kordniku tunnihinnaga.

Oled kindel? Kahekohalise kopteri lennutund maksab üle 6k. On siis tõesti kordniku tunnihind 1200 krooni?

[HeitiKender]

Minu üks mõttearendus oli kunagi teemal: "Tänaval tunnevad ennast kõik kunnina kui veidi gaasi vajutavad - kõigist kiirem. Nad aga ei anna endale aru, et teised ei sõida nendega võidu."

Siit edasiarendus - minu tähelepanek on, et tänaval kõvatajad on reeglina ringrajal aeglased. Ergo - lisaks rahatrahvile, auto äravõtmisele ja arestile võiks rakendada - jaa ma tean, et see on ulme! - karistust, kus huligaan sõidab oma saaniga Sauga rajal (5000 kohustuslik summa rajakasutuse eest) mingi ringiaja ning aasta vältel peab see ringiaeg olema neoonoranzi kleepekaga auto pagasnikul suurelt kirjas. Kleepsude olemasolu ja numbrite õigsust kontrollib politsei arvutist nagu muud infot - autonumber sisse ja kasutajainfo tuleb ette.

Nüüd teine, vähe reaalsem - juhtimisõiguse äravõtmise asemel pannakse auto tasulisse parklasse vastavalt siis 1-st kuni 12ne kuuni. 500 krooni päev ja las seisab. Kui huligaan tahab jälle kiirust ületada siis palun, võtku sõbra auto. Ükskord tekib aega kus keegi talle rohkem autot ei anna ja ei liisi. Ka liisingud võiks vaadata, mida tulevane kasutaja korda on saatnud. Samalaadne idee jooksus ka meediast kunagi läbi.
Ning joobes juhtimise eest võetakse auto üldse ära. Ju siis oli pudel õlut ikka tähtsam. Positiivne on see, et edaspidi võib rahulikult rohkem juua

Ka olen ma jõuvõtete poolt - kurjale tuleb tema enda vahenditega vastu astuda. Aga vot seal tuleb jällegi see jõu omadus korrumpeeruda. Tagantjärgi ei tee keegi kindlaks kas reageeris või ei reageerinud piisavalt kiiresti märguandele kui mees juba kase otsas.

[Šulik]

Politsei on tänasel päeval kahjuks ainult karistusüksus.

Näiteid võin tuua mitmeid; Tartus Sõpruse sillal tegi üks vanem masin parempööret sillale, aga krt seda teab, mis juhtus- igatahes masin jäi seisma. Tekkis kolonn taha, milles seisis kah politseivärvides masin. Seal sees kaks tüsedusele kalduvat ametnikku. Istusid seal mõnda aega, kui see seltskond oma masinat eest lükkas. Siis aga äkki panid oma vilkurid tööle, pressisid kolonnist mööda, vaatasin juba, et lähevad appi, sest juba oli tekkinud korralik tropp ristile. Aga ei!! olles mööda saanud, lülitasid vilkuri välja ja sõitsid tasa-tasa edasi- st kiiret polnud neil kuhugi.

Ülemus sai Tallinna külje all trahvi, st väidetavalt 50 alas 89 sees. Kuna ületus nii suur, siis kohe paberid komissari kätte ja oota vastust. Õnneks pealik polnud asjaga nõus, käisime kohas, kus mõõdeti kiirust, tegime pilte märkidest, trükkisime netist antud koha aerofoto ja lisasime märgid ja asi läks koos advokaadi märkustega politseisse. Sealt tuli 2 päeva pärast kiri, et tulge oma otsusele järgi. Kui pealik oli selle leti ääres, anti talle sellise näoga (oi kuis tahaks rsk sind maha lüüa) dok kätte ja sooviti head teed. Kiri ise selline, et oi inspektor oli teel eksinud ja kogemata jah protokolli vales kohas teinud. Aga mis saab neist kodanikest, kes ei protesteerinud selle peale, kas nad nüüd lubadeta?

Selliseid juhtumeid on meil kõigil kindlasti palju. On täiesti vale väita, et politsei on inimest abistav organ, täna on sellest üksusest saanud ehe karistussalk.

Paljudele on kindlasti seda vaja, et karistus oleks kiire ja konkreetne, see võtab edaspidiseks tahtliku rikkumistuju ära.
Kõige suurem probleem tänases karistussüsteemis ongi see, et enam ei kutsuta jutule. Ametnikule oled sa tühi isikukood arvutiekraanil ja määrab sulle karistuse vastavalt sellele, kas tal on pohmakas, kas jäi naiselt saamata jne. Objektiivsust pole mingisugust. Ühe ja sama rikkumisega saavad inimesed äärmusest äärmuseni erinevaid karistusi.

Kas on keegi viimasel ajal näinud, et politsei tegeleks õpetamise, kasvatamisega, juhendamisega ( ei loe selle alla seda lastele tehtavat üritust, kus on nn lastesõber politseikoer LEO kohal). Kes on viimasel ajal näinud, et politseinik harutaks lahti mõnd liiklusummikut, seisaks ristil ja reguleeriks liiklust. Eriti mannetu variant oli mõni aeg tagasi hommik, kui Tartus Aardla ristil foor ei töötanud ja isegi raadios öeldi juba, et kallid politseinikud, kui te raadiot kuulate, sõitke palun sinna ja harutage see ristmik lahti ja reguleerige nii kaua kuni foor taas tööle pannakse.
Kes on viimasel ajal pääsenud pisirikkumistega trahvita politsei juures. Üks alluv, muidu jumalast tubli ja korralik poiss, sai trahvi kuna oli unustanud oma vanemate autoga sõites tuled sisse lülitada (enda omal tal see automaatselt) ja sai selle eest max karistuse. Elu esimene rikkumine. Sel juhule ei saa ju enam rääkida politseinike miskist inimese abistajast. Pea masin kinni ja tuleta meelde, et sul tuled ei põle.
Palju istutakse kohtades, kus on kerge trahviraha püüda. Selle asemel olla kuskil tõesti ohtlikus paigas. jne jne

Lihtsalt on antud sellele pisikesele inimesele oma sinises vormis ja kirjus autos võimalus MEEST mängida ja kõigile nii kuis saab keerata. Seda tundnud nii enda peal, kui ka mitmete tuttavate näol ja seda just viimasel ajal.

Uhh sain südamelt ära, aga tutvusringkonnas on viimasel ajal seda negatiivset suhtumist politsei poolt lihtsalt nii palju, et paratamatult arvan, et praegune seis on lihtsalt politsei katse end eestis jumalaks teha. Samas kui neid vaja, siis neid pole lihtsalt olemas. Tervitused Valga MK politseinikele, kelle telefon kutsus terve õhtu aga kutsuma ta jäigi.....

[Šulik]

[quote="HeitiKender"]

Nüüd teine, vähe reaalsem - juhtimisõiguse äravõtmise asemel pannakse auto tasulisse parklasse vastavalt siis 1-st kuni 12ne kuuni. 500 krooni päev ja las seisab. Kui huligaan tahab jälle kiirust ületada siis palun, võtku sõbra auto. Ükskord tekib aega kus keegi talle rohkem autot ei anna ja ei liisi. Ka liisingud võiks vaadata, mida tulevane kasutaja korda on saatnud. Samalaadne idee jooksus ka meediast kunagi läbi.
Ning joobes juhtimise eest võetakse auto üldse ära. Ju siis oli pudel õlut ikka tähtsam. Positiivne on see, et edaspidi võib rahulikult rohkem juua
quote]

Aga kui peres on üks auto? Nt perepoeg oma hormoonide möllus, naistele mulje avaldamiseks teeb mõned kiired kurvid.... (S*tt näide muidugi), aga sel juhul ei saaks ju kah pereisa-ema enam tööle ja tagasi. KAsvatuse süüks kah seda ei aja. vanemad ei saa iga hetk seljataga olla ja noomida.

[HeitiKender]

ja lisaks üks hea seik: tuttav käis libedakoolitusel ning kui talle ta käli järgi läks, palus naisuke, et äkki ta võtab ka auto ja sõidab ja näitab, kui kõva mees ta libedaga on. Läks siis rajale ja muidugi esimese korraga tõmmas põdra maha. Teine kord ka. Kolmas kord vajutas gaasi üle ja keeras teelt välja. Neljas kord kontrollimatu spinn.
Neid T*** ja V*** ja muid araabia(?)keelseid sõnu tuli sealt ikka lademes. Siis: auto oli s**t, gaas kiilus kinni, rool oli jäik, rada oli liiga libe(!?) ja kõik muu selline. Aga kindlasti mitte mehes viga.
Terve tee tagasi linna sõites ületas kiirust ja mängis kõva meest. Mina arvan, et sel konkreetsel juhul aitab ainult surm. Ka soovitasin lahku minna, sest kui järglased peaks tulema, siis lähevad need geenid ainult edasi ja siis on veel hullem, ühe idioodi asemel näiteks 3.

Ehk siis - huligaani ümberkasvatamine on äärmiselt raske ja kulukas tegevus. Ma mäletan oma varajasi piraadiaastaid. Aitas ringrajale minek. Aga respekt kaassõitjate vastu on ilmselt lastetoast kaasa antud. Kas keegi tahaks liiklushuligaaniga ühel rajal sõita? Enamik neist arvab, et nad on supermanid ja ei saa viga. Muidugi tuleb rajal olla agressiivne (Jerez 2005, Rossi vs Gibernau, viimane kurv) aga mitte hoolimatu (Suzuka 2001, Biaggi vs. Rossi)

Kunagi 60-70 oli ju mingi viisaka liikleja kampaania, jagati punkte ja värke. Kas kuskilt saaks lisainfot, et mis seal siis tehti ja kuidas mõjus?

[HeitiKender]

Nüüd teine, vähe reaalsem - juhtimisõiguse äravõtmise asemel pannakse auto tasulisse parklasse vastavalt siis 1-st kuni 12ne kuuni. 500 krooni päev ja las seisab. Kui huligaan tahab jälle kiirust ületada siis palun, võtku sõbra auto. Ükskord tekib aega kus keegi talle rohkem autot ei anna ja ei liisi. Ka liisingud võiks vaadata, mida tulevane kasutaja korda on saatnud. Samalaadne idee jooksus ka meediast kunagi läbi.
Ning joobes juhtimise eest võetakse auto üldse ära. Ju siis oli pudel õlut ikka tähtsam. Positiivne on see, et edaspidi võib rahulikult rohkem juua
quote]

Aga kui peres on üks auto? Nt perepoeg oma hormoonide möllus, naistele mulje avaldamiseks teeb mõned kiired kurvid.... (S*tt näide muidugi), aga sel juhul ei saaks ju kah pereisa-ema enam tööle ja tagasi. KAsvatuse süüks kah seda ei aja. vanemad ei saa iga hetk seljataga olla ja noomida.

Jah, siis ongi nii, et peres üks auto ja perepoeg on hormoonide möllus ja avaldas muljet ja nüüd pere käib jala. Paralleel: mitmelapseline pere, ema kodune. Issi väkkab kellegi ära ja läheb kinni. Hormoonid möllasid ja mis siis? Enne oleks pidanud mõtlema.
Vanemad ei saa kogu aeg kätt ees hoida aga siis tuleb arvestada riskiga kui hormoonmöllus perepojale auto annavad. Ja kui hormooniveli võtab auto salaja ning vanemad nii väidavad ka, siis ei võeta autot aga poiss saab ärandamise eest krimi. Hormoonid või mitte.

[Mõuki]

Politsei on tänasel päeval kahjuks ainult karistusüksus.

Näiteid võin tuua mitmeid; Tartus Sõpruse sillal tegi üks vanem masin parempööret sillale, aga krt seda teab, mis juhtus- igatahes masin jäi seisma. Tekkis kolonn taha, milles seisis kah politseivärvides masin. Seal sees kaks tüsedusele kalduvat ametnikku. Istusid seal mõnda aega, kui see seltskond oma masinat eest lükkas. Siis aga äkki panid oma vilkurid tööle, pressisid kolonnist mööda, vaatasin juba, et lähevad appi, sest juba oli tekkinud korralik tropp ristile. Aga ei!! olles mööda saanud, lülitasid vilkuri välja ja sõitsid tasa-tasa edasi- st kiiret polnud neil kuhugi.

Ülemus sai Tallinna külje all trahvi, st väidetavalt 50 alas 89 sees. Kuna ületus nii suur, siis kohe paberid komissari kätte ja oota vastust. Õnneks pealik polnud asjaga nõus, käisime kohas, kus mõõdeti kiirust, tegime pilte märkidest, trükkisime netist antud koha aerofoto ja lisasime märgid ja asi läks koos advokaadi märkustega politseisse. Sealt tuli 2 päeva pärast kiri, et tulge oma otsusele järgi. Kui pealik oli selle leti ääres, anti talle sellise näoga (oi kuis tahaks rsk sind maha lüüa) dok kätte ja sooviti head teed. Kiri ise selline, et oi inspektor oli teel eksinud ja kogemata jah protokolli vales kohas teinud. Aga mis saab neist kodanikest, kes ei protesteerinud selle peale, kas nad nüüd lubadeta?

Selliseid juhtumeid on meil kõigil kindlasti palju. On täiesti vale väita, et politsei on inimest abistav organ, täna on sellest üksusest saanud ehe karistussalk.

Paljudele on kindlasti seda vaja, et karistus oleks kiire ja konkreetne, see võtab edaspidiseks tahtliku rikkumistuju ära.
Kõige suurem probleem tänases karistussüsteemis ongi see, et enam ei kutsuta jutule. Ametnikule oled sa tühi isikukood arvutiekraanil ja määrab sulle karistuse vastavalt sellele, kas tal on pohmakas, kas jäi naiselt saamata jne. Objektiivsust pole mingisugust. Ühe ja sama rikkumisega saavad inimesed äärmusest äärmuseni erinevaid karistusi.

Kas on keegi viimasel ajal näinud, et politsei tegeleks õpetamise, kasvatamisega, juhendamisega ( ei loe selle alla seda lastele tehtavat üritust, kus on nn lastesõber politseikoer LEO kohal). Kes on viimasel ajal näinud, et politseinik harutaks lahti mõnd liiklusummikut, seisaks ristil ja reguleeriks liiklust. Eriti mannetu variant oli mõni aeg tagasi hommik, kui Tartus Aardla ristil foor ei töötanud ja isegi raadios öeldi juba, et kallid politseinikud, kui te raadiot kuulate, sõitke palun sinna ja harutage see ristmik lahti ja reguleerige nii kaua kuni foor taas tööle pannakse.
Kes on viimasel ajal pääsenud pisirikkumistega trahvita politsei juures. Üks alluv, muidu jumalast tubli ja korralik poiss, sai trahvi kuna oli unustanud oma vanemate autoga sõites tuled sisse lülitada (enda omal tal see automaatselt) ja sai selle eest max karistuse. Elu esimene rikkumine. Sel juhule ei saa ju enam rääkida politseinike miskist inimese abistajast. Pea masin kinni ja tuleta meelde, et sul tuled ei põle.
Palju istutakse kohtades, kus on kerge trahviraha püüda. Selle asemel olla kuskil tõesti ohtlikus paigas. jne jne

Lihtsalt on antud sellele pisikesele inimesele oma sinises vormis ja kirjus autos võimalus MEEST mängida ja kõigile nii kuis saab keerata. Seda tundnud nii enda peal, kui ka mitmete tuttavate näol ja seda just viimasel ajal.

Uhh sain südamelt ära, aga tutvusringkonnas on viimasel ajal seda negatiivset suhtumist politsei poolt lihtsalt nii palju, et paratamatult arvan, et praegune seis on lihtsalt politsei katse end eestis jumalaks teha. Samas kui neid vaja, siis neid pole lihtsalt olemas. Tervitused Valga MK politseinikele, kelle telefon kutsus terve õhtu aga kutsuma ta jäigi.....

Mina võin seda öelda, Kõik kokkupuuted liikluses politseiga on eranditult positiivsed. Olen saanud suulise hoiatuse ajutise liiklusmärgi alas kiiruse ületamise eest ja alles äsja ei näinud jalakäijat kes ootas teeületamise võimalust (reeglina märkan) asi päädis kirjaliku "hoiatusega". Kõiki neid saati viisakas vestlus politseiautos. Minu kogemus ütleb nii, nagu külakoerale nõnda koer külale.

[HeitiKender]

Politsei on tänasel päeval kahjuks ainult karistusüksus.

Näiteid võin tuua mitmeid; ...

Uhh sain südamelt ära, aga tutvusringkonnas on viimasel ajal seda negatiivset suhtumist politsei poolt lihtsalt nii palju, et paratamatult arvan, et praegune seis on lihtsalt politsei katse end eestis jumalaks teha. Samas kui neid vaja, siis neid pole lihtsalt olemas. Tervitused Valga MK politseinikele, kelle telefon kutsus terve õhtu aga kutsuma ta jäigi.....

Olen sinuga suuresti nõus. Juba politseitööle võtmisel tehakse viga - reklaamid politseikooli näitavad relvakangelasi ja jõuvõtteid, kaameranurgad alt üles, tõsised näod, kättemaks. Puudub kiri: "sind kiusati koolis? Nüüd on su võimalus tagasi teha, intressidega".
Kuidas näiteks inglismaal kõlas politseireklaam? Telereklaam: politsei seisab, mingi käli tuleb ja sülitab näkku. Politsei ei liiguta kulmugi ja ekraanile ilmub kiri: kui sa ei allu isegi sellisele provokatsioonile, siis me võtaks su tööle. (mälu järgi kirja pandud).

SAMAS: mul on suht palju positiivset kogemust politseiga. Kui praegu kaalukaussidele panna siis 80% sellest on preventatiivne, selgitav ja positiivne, 20% on represseeriv, mõttetu ja negatiivne. Aga nagu siga kiunun ma ikka selle pärast, et maa külmanud, mitte selle pärast, et kärss endal kärnas

Ja alati kui ma tahan politsei - või ükskõik mis ameti peale - midagi negatiivset öelda, vaidlen endale vastu, et "mine ja pea seda ametit ja siis räägi". Tädipoeg on päästeametis ja ma kinnitan, ma ei peaks ühte nädalatki seal vastu. Veel vähem suudaks ma ennast valitseda kui keegi kollase fooriga teed ületab ja siis veel midagi õigustuseks mölisema hakkab

[Hans]

...Minu kogemus ütleb nii, nagu külakoerale nõnda koer külale.

Nõus 100%. Tagajärjele eelneb alati põhjus. Vaadakem peeglisse ikka enne kui korrakaitsjaid maha teeme

Hans

[ElCato]

Ei taha nüüd pikka lugu kirjutama hakata, aga isiklikule kogemusele tuginedes võin öelda, et kui põhjust ei anna, siis väga nokkima ka ei tulda. Pidevalt liikluses olnud nii kümmekond aastat ja siiani negatiivsed kokkupuuted politseiga puuduvad.

Kindlasti eelistaks politsei poolt preventatiivset tegutsemist, kuid võibolla on selleks täna juba hilja e vanale koerale uusi trikke ei õpeta. Tänase olukorra tekkimises, kus jõudu näitamata hakkama ei saa, on kindlasti suur osakaal politseireformidel, nende madalal palgal jne. Politseid on ajalooliselt loksutatud vasakule paremale, igal aatal uued arengukavad, mille täitmiseni ei jõutagi - kogu see kompott on tekitanud olukorra, kus korralikult toimiva institutsiooni tekkimine on pea võimatu. Liiklejate jaoks on see avaldunud viletsas politsei töös, mille põhjal on tekkinud tänane kaos. Nüüd siis üritatakse olukorda kontrolli alla saada ja seda vast lilledest ja liblikatest rääkimisega ei saavuta.

[Tsikkelröövel]

Sõiduki konfiskeerimist jm teo raskusele mittevastavat karistamist mina ei poolda. Kui vend on midagi teinud, mille eest konfiskeerimine ootab, no mida imet ta siis kinni peab? Kui seisma jääb, on masinast niikuinii ilma. Kui põgeneb, äkki pääseb. Ja kui avarii teeb, on ikka savi, mis vahet, kas konfiskeeritakse korras auto või sodi auto.
Karistus vastaku teo raskusele. Ja karistuse drakoonilisus ei aita kuritegevuse vähendamisele kuigivõrd kaasa. Kaugelt parem on selles osas hoopis karistuse vältimatus. Siis pole selliseid karistusi, mida ühiskond tegelikult ebaõiglasena tunnetab, vajagi. Ma ei mõtlegi nõustuda sellega, et politseil on alati õigus. See ei ole nii. Aga ebaõiglaselt ränk karistus lõhub ühiskondlikku moraali ja õiglustunnet. Siis tekibki suhtumine, a'la politsei on karistussalk.

PS ma olen unustanud, millal viimati trahvi sain. Küll on mind hoiatatud. Minule vähemalt on need hoiatused mõjunud kaugelt paremini ja ma tervitan politseid tänavail.

[HeitiKender]

Sõiduki konfiskeerimist jm teo raskusele mittevastavat karistamist mina ei poolda. Kui vend on midagi teinud, mille eest konfiskeerimine ootab, no mida imet ta siis kinni peab? Kui seisma jääb, on masinast niikuinii ilma. Kui põgeneb, äkki pääseb. Ja kui avarii teeb, on ikka savi, mis vahet, kas konfiskeeritakse korras auto või sodi auto.
Karistus vastaku teo raskusele. Ja karistuse drakoonilisus ei aita kuritegevuse vähendamisele kuigivõrd kaasa. Kaugelt parem on selles osas hoopis karistuse vältimatus. Siis pole selliseid karistusi, mida ühiskond tegelikult ebaõiglasena tunnetab, vajagi. Ma ei mõtlegi nõustuda sellega, et politseil on alati õigus. See ei ole nii. Aga ebaõiglaselt ränk karistus lõhub ühiskondlikku moraali ja õiglustunnet. Siis tekibki suhtumine, a'la politsei on karistussalk.

PS ma olen unustanud, millal viimati trahvi sain. Küll on mind hoiatatud. Minule vähemalt on need hoiatused mõjunud kaugelt paremini ja ma tervitan politseid tänavail.

Kui kinni ei pea siis lisaks auto äravõtmisele läheb pikaks ajaks istuma ka. Põgenema võib pääseda, autost on ikka ilma - number nähakse tavaliselt ikka ära. Ma ei näe midagi drakoniaalset kui purjuspäi sõidu eest auto ühiskonna hüvanguks läheb.

hoiatamiste suhtes täiesti nõus. Trahve mäletan veel aga kõik on aegunud. Viimane kokkupuude oli kus diskuteerisime pikalt minu küllaltki kunstilise sõidujoone ja liikluseeskirjade meelevaldse tõlgendamise üle. Enam pole mõelnudki seal ristis midagi korraldada

[Moderaator]

Auto äravõtmine on küll üks loll jutt. Autosid on tänapäeval saada ,mitte nagu vanasti. Läheb ja ostab uue(teise). Odava sõitva auto saab osta alates 5000 kroonist.

[nolev]

Auto äravõtmine on küll üks loll jutt. Autosid on tänapäeval saada ,mitte nagu vanasti. Läheb ja ostab uue(teise). Odava sõitva auto saab osta alates 5000 kroonist.

Kui neid autosid järjest konfiskeeritakse, siis ühelt maalt hakkad mõtlema, et miks riigile järjekordne auti osta, olgu ta siis 5000.- krooni või 2000.- krooni. Pooldan täielikult konfiskeerimist. Seda hakatakse ikka selliste tüüpide juures kasutama, kes pidevalt alkoholijoobes sõidavad ja määratud trahve ei tasu või joobes ja lubadeta sõidavad. Mingisugune sanktsioon peab ju neile ka mõjuma hakkama.

[Julge]

Minul ka politseiga erinevaid kokkupuuteid olnud. Kuid enamasti on nad olnud siiski positiivsed ja olen kohanud mõistvat suhtumist ka siis kui ise tõesti vähe patustanud olen kiirusega. Olen loomulikult ka trahvi saanud, kuid ikka alati asja eest tegelikult...

Küll aga oleks mul paar sõna öelda meie viimaste nädalate liikluskorralduse kohta. Nimelt tundub mulle, et näiteks see "ühissõidukite reas sõitvatele autojuhtidele maksimumtrahvid + avalikult häbiposti" kampaania küll täiesti haige. Nimelt sõidan igal hommikul Kakumäelt kesklinna ja näen kui vilgas liiklus siis seal ühissõidukite real käib. 90% ajast on üks kolmest sõidureast ehk 1/3 kasutatavast teest tühi. Olles eelnevalt kogu aeg ka seda rida kasutanud (kusjuures pilk kogu aeg peeglis, et ühissõidukit ei segaks) oli minu sõiduaeg ca 15 min lühem. Nüüd olen olnud korralik seadusekuulekas liikleja ja ei kasuta neid ridu enam. Aga tundub jabur ressursi raiskamine see olukord! Võiks ju mõelda sellistele lahendustele, nagu on USAs. Et ühissõidukite rada võivad kasutada sõidukid, milles vähemalt 2 inimest. Seda loomulikult tingimusel, et Ühissõidukitele tuleb seal teed anda (nagu operatiivsõidukitele tavaliikluses). Samuti suutsid politseinikud (abipolitseinikud?) ülereageerida esimestel koolipäevadel ülekäiguradade juures autosid peatades. Kaugelt laps paistis, kohe liiklus kinni! Ja nii iga 2 sekundi tagant. Minu arvates tekib sellest ka lapsel vale arusaam, et tuled suure sammuga ja kõik autod kohe seisavad. Oleks võinud ikka 4-5 last kokku koguda 15 sekundiga ja siis jälle üle lasta. Oleks ummikud olemata olnud...

Kokkuvõte - mõistusega võiks asja võtta!

Julge

[Tsikkelröövel]

"Kui kinni ei pea siis lisaks auto äravõtmisele läheb pikaks ajaks istuma ka"

No aga kui põgenema pääseb, kelle sa siis kinni paned? Või kelle auto sa ära võtad, kui auto omanik väidab, et auto varastati? Võib-olla varastatigi, aga võib-olla ka mitte. Põgenemine on sel juhul ainus lahendus ja ma ei hakka siin midagi targutama teemal, on see moraalne või mitte - SEE JUHTUB NIIKUINII!
Lisan ka demokraatlikes ühiskondades kehtiva printsiibi, et parem joosku mitu pätti vabalt ringi kui et kinni läheb süütu. Vastasel juhul jõuame tagasi Mussolini (likvideeris Cosa Nostra sel teel, et pani valimatult kinni kõik kahtlase moega inimesed - järgnenud sõjas olid sitsiillased KÕIK USA liitlased Itaalia valitsuse vastu) ja Stalinini.
Ja ka seda, et karistuse peamine eesmärk olgu preventiivne ja kasvatuslik. Kättemaks, hmm selline asi eesmärgina pärineb tavaõigusest ja selline päritolu + vajadus leevendada ohvri afekti on sellele ainus õigustus. Kellegi (riigi) poolne soov trahvide arvel rikastuda, on aga absoluutselt vastuvõtmatu eesmärk. KÕIGIL ELUALADEL.

Samas pakkusid sa, Heiti, ju ise välja hea idee: joodiku auto tasulisse parklasse hoiule. Kogu karistusajaks. Raha tiksub. Autot kasutada kindlalt ei saa. Laguneb ilmastiku käes ikkagi. Ja KÕIK on korras ka demokraatia mõttes. Eesmärk on ju joodikud ja pätid tänavalt koristada, mitte karistamine kui selline.
Ja aresti liikluskaristusena raskete tegude eest tervitan kahel käel. Vangla on vastik sõltumata rahakoti paksusest. Trahvi puhul pole õiglusega asjad päris korras - mis ühele on tappev, on teisele kommiraha. Ja ammugi pole nad korras Soome süsteemis, kus trahv käib sissetuleku järgi. Mõtlen, et rikas annab maksudena ühiskonnale niigi rohkem kui vaene ja kui teda nüüd karistada veel ka karmima trahviga, siis... äkki müüks siis rikkale poes leiba kah poole kallimalt?