tätoveerimine
Postitatud: 14 Juul 2004, 12:33
tere.kas keegi teab kedagi kes teeks pilte.salongid liiga mõttetult kallid.oleks üli tänulik.
NOS ehk, ja soovitav oleks eelnevad sarnased teemad läbi lugeda.
No offence
Biker.ee foorum
tätoveerimine
1. leht 2-st
Postitatud: 14 Juul 2004, 12:34
Postitatud: 14 Juul 2004, 12:35
Postitatud: 14 Juul 2004, 12:40
mina teen... 
ma pole pahatahtlik
Postitatud: 14 Juul 2004, 13:59
ma pole pahatahtlik, aga lugesin küsimust ja hoolimata selle aktuaalsusest ja siirusest jne, kõlab see kuidagi mitte just päris adekvaatselt.
Lugesin läbi ka vastused ja kõik on korras ja hästi, aga siiski...turgatas mulle pähe:
kas keegi teab kedagi, kes teeks silmaoperatsioone- kliinikud on kuidagi kallivõitu...
Loomulikult võib mu vastuse maha võtta või mida iganes, aga nii naljakalt kõlas see (tegelikult ei tea ma tätokatest mitte midagi. nosi tean veidike
Lugesin läbi ka vastused ja kõik on korras ja hästi, aga siiski...turgatas mulle pähe:
kas keegi teab kedagi, kes teeks silmaoperatsioone- kliinikud on kuidagi kallivõitu...
Loomulikult võib mu vastuse maha võtta või mida iganes, aga nii naljakalt kõlas see (tegelikult ei tea ma tätokatest mitte midagi. nosi tean veidike
Postitatud: 14 Juul 2004, 14:20
ma arvan,et silmaoppi ja tätoveerimist ei ole võimalik võrrelda.kui sa teaksid siukest venda nagu Plees,siis teaksid ka seda,et ta pole kunagi üheski korralikus(välja arvatud see mis kunagi luises oli) stuudios töötand tegi seal kus vaja ja hinda polnud võimalik võrreldagi stuudiotega.kvaliteet... no kes teab see teab.nos ma saatsin sulle e-maili.
Postitatud: 14 Juul 2004, 14:21
irw@kuger 
nii tõsine see asi kah pole. tähtis on tegija ja protseduurireeglid. ma muretseks rohkem, kui keegi sokinõela ja suletindiga läheneks
nii tõsine see asi kah pole. tähtis on tegija ja protseduurireeglid. ma muretseks rohkem, kui keegi sokinõela ja suletindiga läheneks
Postitatud: 14 Juul 2004, 15:15
kunst peab kallis olema...motopaks
Postitatud: 14 Juul 2004, 15:34
Kunst ei ole kunsti teha, kunst on kunstis kunsti näha!
Ja seepärast pead valima, kas sa tahad kvaliteeti (Nos näiteks) ja maksad vastavalt tööle ka raha või tahad sa saada pildi ja raha mitte välja käia. Kui viimane, siis võta vana vene sõjaväelaste kirsasaapa konts kaasa ja tule minu juurde - teen ära, raha ei küsi ja kvaliteedi ning tervise üle me ei vaidle!
Ja seepärast pead valima, kas sa tahad kvaliteeti (Nos näiteks) ja maksad vastavalt tööle ka raha või tahad sa saada pildi ja raha mitte välja käia. Kui viimane, siis võta vana vene sõjaväelaste kirsasaapa konts kaasa ja tule minu juurde - teen ära, raha ei küsi ja kvaliteedi ning tervise üle me ei vaidle!
Postitatud: 14 Juul 2004, 15:46
sellega ma olen sada prossa nõus et kohe kui keegi kedagi teab ei tasu pimesi uskuda et kvaliteet kohe hea on...
kui lähed stuudiosse kuhugi härra venelase juurde tegema ainult sellepärast et ta stuudios töötab... se pole kvaliteet mis sa sealt saad!
tegija tuleb otsida vastavalt stiilile. mina valdan hästi mustvalget ja tribali stiili... näiteks chopper on siuke tegija kes armastab kirkaid värve ja erihaiget oma teemat... on siuke tegija nagu kostja... tema ees võtan minagi mütsi maha! super hea ühe nõela töö ja väikeste detailde puhtud... dimon armastab celtic tattood... (mina ka ja võtsin tema eest ka tattoofestil esimese koha ära
)...
mida vaja on? kui ma hakkama ei saa siis ma tean vähemalt soovitada...
kui lähed stuudiosse kuhugi härra venelase juurde tegema ainult sellepärast et ta stuudios töötab... se pole kvaliteet mis sa sealt saad!
tegija tuleb otsida vastavalt stiilile. mina valdan hästi mustvalget ja tribali stiili... näiteks chopper on siuke tegija kes armastab kirkaid värve ja erihaiget oma teemat... on siuke tegija nagu kostja... tema ees võtan minagi mütsi maha! super hea ühe nõela töö ja väikeste detailde puhtud... dimon armastab celtic tattood... (mina ka ja võtsin tema eest ka tattoofestil esimese koha ära
)...mida vaja on? kui ma hakkama ei saa siis ma tean vähemalt soovitada...
Postitatud: 14 Juul 2004, 15:50
kas kunst ja äri käivad käsikäes.kas kunst peab kallis olema selle pärast,et kunstnik saaks rohkem raha ja ta saaks osta rohkem asju jne. mina arvan,et mitte.lihtsalt ühiskond on selline.kunst peaks ikka kõigile kätte saadav olema,nii vaesele kui rikkale.ja ega vaenegi taha klantspilti vaadata,tahaks ikka endale ka.
Postitatud: 14 Juul 2004, 15:57
OT:
jackdaniel - kui sina midagi tõeliselt hästi oskad, ütleme oled eriti terava taibuga mootoritest. kas võtaksid kõik soovijad järjest ette ja lappaks tasuta mootoreid mis hirmus, sest inimestele meeldib tulemus aga nad ei taha, et sa selle tööga end ära elataks?
P.S ei ole kallist asja vaid su palk on väike
jackdaniel - kui sina midagi tõeliselt hästi oskad, ütleme oled eriti terava taibuga mootoritest. kas võtaksid kõik soovijad järjest ette ja lappaks tasuta mootoreid mis hirmus, sest inimestele meeldib tulemus aga nad ei taha, et sa selle tööga end ära elataks?
P.S ei ole kallist asja vaid su palk on väike
Postitatud: 14 Juul 2004, 15:59
et mitte ajada asja veel keerulisemaks. Kõik peavad elama, tehes siis seda mida nad selleks teevad. Kallidus sõlutb ilmselt nõudlusest ja pakkumisest, lisaks veel konkurents. Ei ole mõtet selle üle küll vaielda miks hea asi kallis on. Lihtsalt on, sest teiste juures on see veel kallim. Üle üldse on kallis, kaks kätt kaela ümber, kõik muu on hinnaline.
Soultraini väga isiklik arvamus
Soultraini väga isiklik arvamus
Postitatud: 14 Juul 2004, 16:00
korralik tattoo on kallis sest materjalid on kallid! seda võib võrrelda näiteks juuksuriga... kui ostad poest 12 krooni eest blondeerija siis jääd oma juustest ka ilma... kui lähed korralikku salongi blondeerima maksad selle eest 600 krooni ja ei kahjusta sellega oma juukseid. simpel. materjalid maksavad!
nos@salongi eluga kursis .ee
nos@salongi eluga kursis .ee
Postitatud: 14 Juul 2004, 16:08
kurvastuseks ma pean nõustuma(kõik tahavad,peavad)teenima,et elada normaalset elu ja mul on sellest kohutavalt kahju.aga kas kunstnik peab teenima 4h eest 3000.- eeku ja kui ma seda kunsti enam ei soovi kellele ma seda müün?lihtsalt tätoveerimine salongides on konveiriliiniga äri.alati on kunstnikke kes teevad kodus ja sama hästi/paremini,kui kuulsad nimed.
Postitatud: 14 Juul 2004, 16:11
KÜSIMUS
Mingi ajutine tatoo peaks ju ka vist olema. (......on midagi kunagi kuulnud
.....)
Ei tea kuhu elu keerata võib ja see mis praegu lahe võib kunagi vere maitse suhu tuua
Kas pole kuulnud
Mingi ajutine tatoo peaks ju ka vist olema. (......on midagi kunagi kuulnud
.....)Ei tea kuhu elu keerata võib ja see mis praegu lahe võib kunagi vere maitse suhu tuua
Kas pole kuulnud
Postitatud: 14 Juul 2004, 16:11
mäletan lugu ilusalongist kus kliendi peale,kui ma nüüd just väga ei eksi,blondeerimise käigus põletushaavu tekitati (või midagi seelist)
Postitatud: 14 Juul 2004, 16:19
mäletad ka lugu kus pärnus ühele tibile selja peale mingi odav lärakas tätoveeriti ja see mädanema läks? keda selles süüdistada? tibi oli loll ja tätoveerija oli ebaprofessionaalne... aga selliseid asju juhtub.
on olemas küll ajutine tattoo. püsib peal mingi kolm kuni viis aastat. sellega on see jama et ta hakkab enam vähem kohe hajuma vaikselt ja näeb suht kahvatu ja jube välja. ma seda ei soovitaks eriti...
on olemas küll ajutine tattoo. püsib peal mingi kolm kuni viis aastat. sellega on see jama et ta hakkab enam vähem kohe hajuma vaikselt ja näeb suht kahvatu ja jube välja. ma seda ei soovitaks eriti...
Postitatud: 14 Juul 2004, 16:24
Ma mõtlesin oma tütre nime õlale teha. (UHKUS TAPAB ) aga pikapeale võib vist ära tüüdata?
Aga kes siis teeb ja kus ja umbes hinnaklass
Tänud
) aga pikapeale võib vist ära tüüdata?Aga kes siis teeb ja kus ja umbes hinnaklass
Tänud
Postitatud: 14 Juul 2004, 16:31
mul tegelt juba paar pilti peal ja kui ma väga ei eksi on neist üks NOS-i tehtud(kui sa elasid/elad lasnamäel)ma lihtsalt argumenteerisin.
Postitatud: 14 Juul 2004, 16:31
tütrega on lihtsam...tütar jääb alati tütreks aga näiteks mingid naiste nimed.... sellest ei saa mina aru... aga eks igaüks ise teab.
Endal tatokad mõlemal käel ja kõik neiu Nos'i tehtud. Tema tööde tulihingeline fänn.
motopaks
Endal tatokad mõlemal käel ja kõik neiu Nos'i tehtud. Tema tööde tulihingeline fänn.
motopaks
Postitatud: 14 Juul 2004, 16:49
ummm... elasin jah lasnamäel ja tegin kodus mingi 3 aastat vist
aga nüüd juba pea 2 aastat oma stuudiot pidanud. vanalinna stuudiotega on mu hinnad umbes poole odavamad. põhjus lihtne- ma ei maksa sekretärile palka ega vanalinnas üüri... ma olen fie ja ajan ise oma asju.
hindadega on selline lugu et enne peaks pilti nägema siis ütlen alles täpse hinna. se oleneb suurusest, värvidest, keerukusest...
umbes võin öelda.... minul akkavad hinnad 300 kroonist (pisipisikesed pildikesed). siuek suitsupaki suurune on umbes 500... pool kätt on umbes 2000- 4000 krooni... jne...
tütre nime saab ju ka natuke kaunistada. natuke mustrit ümber ja sellise stiiliga kirjutada et arugi ei saa et nimi kuskil peidus on.
mõelge välja midagi uut ja huvitavat! ja kui ise ei ole eriline "välja mõtleja tüüp" siis ma võin aidata
aga nüüd juba pea 2 aastat oma stuudiot pidanud. vanalinna stuudiotega on mu hinnad umbes poole odavamad. põhjus lihtne- ma ei maksa sekretärile palka ega vanalinnas üüri... ma olen fie ja ajan ise oma asju.
hindadega on selline lugu et enne peaks pilti nägema siis ütlen alles täpse hinna. se oleneb suurusest, värvidest, keerukusest...
umbes võin öelda.... minul akkavad hinnad 300 kroonist (pisipisikesed pildikesed). siuek suitsupaki suurune on umbes 500... pool kätt on umbes 2000- 4000 krooni... jne...
tütre nime saab ju ka natuke kaunistada. natuke mustrit ümber ja sellise stiiliga kirjutada et arugi ei saa et nimi kuskil peidus on.
mõelge välja midagi uut ja huvitavat! ja kui ise ei ole eriline "välja mõtleja tüüp" siis ma võin aidata
Postitatud: 14 Juul 2004, 23:15
Kehvik ei osta endale Van Goghi või Rembranti. Käib vaatab seda muuseumis, kui sellekski raha leiab...jackdaniel kirjutas:kas kunst ja äri käivad käsikäes.kas kunst peab kallis olema selle pärast,et kunstnik saaks rohkem raha ja ta saaks osta rohkem asju jne. mina arvan,et mitte.lihtsalt ühiskond on selline.kunst peaks ikka kõigile kätte saadav olema,nii vaesele kui rikkale.ja ega vaenegi taha klantspilti vaadata,tahaks ikka endale ka.
Postitatud: 16 Juul 2004, 12:04
[quote="jackdaniel"]kas kunst ja äri käivad käsikäes.kas kunst peab kallis olema selle pärast,et kunstnik saaks rohkem raha ja ta saaks osta rohkem asju jne. quote]
kuule, mis kuradi jutt see üldse on...?
tsiteerin: "...ja kui ma seda kunsti enam ei soovi kellele ma seda müün?"
aga põrgu päralt, miks Sa siis üldse omale tätoveeringu teed? kui teed mingi pildi, mis Sulle tähendab midagi, siis miks ta Sulle hiljem midagi tähendama ei peaks? oletame, et teed näiteks, noh...röstri. ja sel tegemise hetkel Su elus on röstrid Sulle ilgelt tähtsad. ja isegi kui nad Sulle enam hiljem ei ole tähtsad, siis ikkagi on see ju kunagi olnud osa Sinust. kui Sa arvad et hakkad kahetsema või juba kahetsed, siis oled lihtsalt teinud lolli valiku, pole järelikult järgi mõelnud, mis on Sulle tähtis ja mis mitte.
edasi:
"lihtsalt tätoveerimine salongides on konveiriliiniga äri"
no kuule, vaata ka meie stuudioid...mõttetud turistidele suunatud kohad, kus klient tuleb sisse, vaatab kataloogist! pildi välja ja siis tehakse ära; ja kõigil on ka jumala pohhui, et see juba jumal teab mitmele inimesele enne tehtud on. otseloomulikult on seal konveier. tean. olen olnud. nii siin kui seal (leedu). mujal maailmas on sel asjal kaks külge. on puhtalt rahategemis kohad, kus töötavad tätoveerijad ja on stuudiod kus töötavad tätoveerimiskunstnikud. kus ikkagi eelkoõige mõeldakse kliendi peale. kurat võtku, ma teen niukest lobitööd iga päev klientidega, nendega tuleb suhelda, neid tundma õppida jne. ega muidu ei saagi ju teha.
veel:
"Mingi ajutine tatoo peaks ju ka vist olema."
Täielik mõttetus ja lollus. See ei kulu mitte kunagi maha ja eluaegne tuleb nagunii peale teha, et korralik välja näeks. On isegi kohtuvaidlusi olnud, et näe, lubas et kulub maha, aga ei kulu ju. Mitte küll eestis veel.
"Ei tea kuhu elu keerata võib ja see mis praegu lahe võib kunagi vere maitse suhu tuua"
Kordan veel: ennast ei ole ju mõtet eitada, see on olnud osa Sinu elust, miks seda siis kahetseda.
"mäletad ka lugu kus pärnus ühele tibile selja peale mingi odav lärakas tätoveeriti ja see mädanema läks? keda selles süüdistada? tibi oli loll ja tätoveerija oli ebaprofessionaalne... aga selliseid asju juhtub"
Ta käib minu juures ja tegime täieliku cover-up`i. Kuna ta hetkel on kaugel maal ära, siis pilt veel pooleli, aga küll saab. Igaljuhul see debiil on ta naha ikka korralikult tuksi keeranud, see paraneb veel aastaid. Pealmine kiht on küll juba enamvähem ok, aga see mis all toimub, oioioi.
Ja veel lisaks, sellele, mis oli kirjas EPL-is ja mis näitab jälle väheseid teadmisi valdkonnast. Nos oli üks esimesi naistätoveerijaid eestis, mitte Uta. Ka Nos ei olnud esimene, aga siiski nende tõeliste esimeste hulgast.
Lihtsalt väike mööne.
Igaljuhul, kui ei teata, mida endale nahale teha, siis kõige lihtsam ja kindlam variant on teha asju, mis meeldivad ja on Sulle tähtsad. Mitte selle järgi, et oh-näe-mul-oli-idee-aga-sõbrad-laitsid-maha-ja-tegelt-ikka-rannas-ka-olen-selliseid-näinud-ja-teengi-sellise-nagu-teistel-on. No mida põrgut, mõelge ikka enda peale. Selles suhtes see tütre nimi on jumala õige värk.
Nii, panin kirja oma mõtted, mis tekkisid seda threadi lugedes ja vat nõnnamoodi jah.
kuule, mis kuradi jutt see üldse on...?
tsiteerin: "...ja kui ma seda kunsti enam ei soovi kellele ma seda müün?"
aga põrgu päralt, miks Sa siis üldse omale tätoveeringu teed? kui teed mingi pildi, mis Sulle tähendab midagi, siis miks ta Sulle hiljem midagi tähendama ei peaks? oletame, et teed näiteks, noh...röstri. ja sel tegemise hetkel Su elus on röstrid Sulle ilgelt tähtsad. ja isegi kui nad Sulle enam hiljem ei ole tähtsad, siis ikkagi on see ju kunagi olnud osa Sinust. kui Sa arvad et hakkad kahetsema või juba kahetsed, siis oled lihtsalt teinud lolli valiku, pole järelikult järgi mõelnud, mis on Sulle tähtis ja mis mitte.
edasi:
"lihtsalt tätoveerimine salongides on konveiriliiniga äri"
no kuule, vaata ka meie stuudioid...mõttetud turistidele suunatud kohad, kus klient tuleb sisse, vaatab kataloogist! pildi välja ja siis tehakse ära; ja kõigil on ka jumala pohhui, et see juba jumal teab mitmele inimesele enne tehtud on. otseloomulikult on seal konveier. tean. olen olnud. nii siin kui seal (leedu). mujal maailmas on sel asjal kaks külge. on puhtalt rahategemis kohad, kus töötavad tätoveerijad ja on stuudiod kus töötavad tätoveerimiskunstnikud. kus ikkagi eelkoõige mõeldakse kliendi peale. kurat võtku, ma teen niukest lobitööd iga päev klientidega, nendega tuleb suhelda, neid tundma õppida jne. ega muidu ei saagi ju teha.
veel:
"Mingi ajutine tatoo peaks ju ka vist olema."
Täielik mõttetus ja lollus. See ei kulu mitte kunagi maha ja eluaegne tuleb nagunii peale teha, et korralik välja näeks. On isegi kohtuvaidlusi olnud, et näe, lubas et kulub maha, aga ei kulu ju. Mitte küll eestis veel.
"Ei tea kuhu elu keerata võib ja see mis praegu lahe võib kunagi vere maitse suhu tuua"
Kordan veel: ennast ei ole ju mõtet eitada, see on olnud osa Sinu elust, miks seda siis kahetseda.
"mäletad ka lugu kus pärnus ühele tibile selja peale mingi odav lärakas tätoveeriti ja see mädanema läks? keda selles süüdistada? tibi oli loll ja tätoveerija oli ebaprofessionaalne... aga selliseid asju juhtub"
Ta käib minu juures ja tegime täieliku cover-up`i. Kuna ta hetkel on kaugel maal ära, siis pilt veel pooleli, aga küll saab. Igaljuhul see debiil on ta naha ikka korralikult tuksi keeranud, see paraneb veel aastaid. Pealmine kiht on küll juba enamvähem ok, aga see mis all toimub, oioioi.
Ja veel lisaks, sellele, mis oli kirjas EPL-is ja mis näitab jälle väheseid teadmisi valdkonnast. Nos oli üks esimesi naistätoveerijaid eestis, mitte Uta. Ka Nos ei olnud esimene, aga siiski nende tõeliste esimeste hulgast.
Lihtsalt väike mööne.
Igaljuhul, kui ei teata, mida endale nahale teha, siis kõige lihtsam ja kindlam variant on teha asju, mis meeldivad ja on Sulle tähtsad. Mitte selle järgi, et oh-näe-mul-oli-idee-aga-sõbrad-laitsid-maha-ja-tegelt-ikka-rannas-ka-olen-selliseid-näinud-ja-teengi-sellise-nagu-teistel-on. No mida põrgut, mõelge ikka enda peale. Selles suhtes see tütre nimi on jumala õige värk.
Nii, panin kirja oma mõtted, mis tekkisid seda threadi lugedes ja vat nõnnamoodi jah.
Postitatud: 16 Juul 2004, 12:29
Aamen, chopper, aamen!
Täitsa päri. Ise küll endast ajalehte ei tee ja mingeid rõngaid kah ei riputa.
Aga kui keegi täisealineja täismõistusega seda teeb sellepärast, et ta seda teha TAHAB, siis minus see põlgust või vastumeelsust küll ei tekita. Aga no kui mingi 14 aastane makaron kirjutab endale selja peale ARNOLD või SHY siis andke andeks ...
Täitsa päri. Ise küll endast ajalehte ei tee ja mingeid rõngaid kah ei riputa.
Aga kui keegi täisealineja täismõistusega seda teeb sellepärast, et ta seda teha TAHAB, siis minus see põlgust või vastumeelsust küll ei tekita. Aga no kui mingi 14 aastane makaron kirjutab endale selja peale ARNOLD või SHY siis andke andeks ...
Postitatud: 24 Jaan 2005, 12:04
www.plasticwhore.com/pinkbananatattoogallery
See siis väike ülevaade mu töödest-tegemistest.
Siin väga väike osa, kuna täna alles tegin need pildid. Fotoka puudumise tõttu pole juba üle aasta aja pildistanud töid.
See siis väike ülevaade mu töödest-tegemistest.
Siin väga väike osa, kuna täna alles tegin need pildid. Fotoka puudumise tõttu pole juba üle aasta aja pildistanud töid.
Postitatud: 24 Jaan 2005, 12:40
aga palju aerograaf maksab?
Postitatud: 24 Jaan 2005, 13:04
virkostein kirjutas:aga palju aerograaf maksab?
Äkki oleks mõte uus teema teha?
Ja aerograafi mõiste on väga lai. Kui kõik sisse võtta, siis saad skaalaks 200-5000eeki ja sealt edasi saab ka, ma usun.
Oleneb väga mille jaoks tarbib. On alt ja ülalt ja ka eraldi värvinõuga jne.
Harrastan vaikselt mudeleid nikerdada ja kasutan ka aerograafi. Neid siis paar tk erinevaid ja viimase ostsin 1000+ kasutatud (uue hind 2000+) Võin öelda, et sellise kallima otsa riist teeb küll öö ja päev jälge võrreldes 200 eegusega, aga et ma seda nö kogu raha eest kastutama õpiksin on vaja ikka päris palju kätt harjutada.
Kk
Postitatud: 24 Jaan 2005, 13:27
tekib tunne, et virko on mõelnud siin aerograafi all mitte töötegemise vahendit vaid tööd kui tulemit 
või olen valesti aru saanud?
mis puutub veel tatoodesse, siis vihje, et miks peab kunstnik teenima 4 tunni eest 3000 eeku, siis kulla mees, võta sellest nüüd maha materjalid, taiese moodustamine/valimine jmt, elektri jm sellise kulu, ning alles siis saad selle, mida kuntsnik teenib. see sinu esialgne makstav summa on osa käibest, mitte aga puhastulu mis tasku pannakse.
igatahes, mina läksin nos'i juurde ainult teadmisega kuhu ma tahan ja et mis umbes see olla võiks. tulem on see, et valisin mingi esialgse kavandi välja, millest nos tegi siis konkreetselt mulle juba kavandi, ja kui see oli paigas, alles siis tuli tötoveerimise osa. millega olen väga rahul. kummardus nos'ile
mumm
või olen valesti aru saanud?mis puutub veel tatoodesse, siis vihje, et miks peab kunstnik teenima 4 tunni eest 3000 eeku, siis kulla mees, võta sellest nüüd maha materjalid, taiese moodustamine/valimine jmt, elektri jm sellise kulu, ning alles siis saad selle, mida kuntsnik teenib. see sinu esialgne makstav summa on osa käibest, mitte aga puhastulu mis tasku pannakse.
igatahes, mina läksin nos'i juurde ainult teadmisega kuhu ma tahan ja et mis umbes see olla võiks. tulem on see, et valisin mingi esialgse kavandi välja, millest nos tegi siis konkreetselt mulle juba kavandi, ja kui see oli paigas, alles siis tuli tötoveerimise osa. millega olen väga rahul. kummardus nos'ile
mumm
Postitatud: 24 Jaan 2005, 13:38
sorry OT( ei suutnud kuidagi vastu panna) : Mumm, millal pilti näeb
motopaks
motopaks