Käibemaksu küsimused Saksast ratast tuues

paarn · Postitus Postitas **paarn** » 13 Jaan 2006, 09:27

Aga kokkuvõttes ju mingit suurt vahet ju ei tule, kui ostad füüsilise isiku käest, siis KM Eestis ei maksa ja kui ostad juriidilise isiku käest, siis ei maksa saksa 16%-list KM vaid maksad Eestis 18%. Nii et selle konkreetse ratta hind jääb tõenäoliselt ju oluliselt madalamaks kui 169 000 krooni. Põhimõtteliselt jääb hind kummal viisil ostes oksionihinnaga samaks.

Postitus Postitas **Pikk** » 13 Jaan 2006, 09:53

Kommionu kirjutas: Plää... Mismoodi puutuvad asjasse eesti seadused, kui sa teed ju tehingu saksamaal? Mismoodi tuleb maksuametnik minult küsima, kui tehing ei toimunud eesti maksuameti jurisdiktsioonis?

Ostsin Hansult 40euriga saksamaal ja müüsin Pannile 40euriga poolas... Mingit maksukohustust siin ju ei teki...

Siin ei tulegi keegi sind tüütama, tegemist füüsiliste isikute vahelise tehinguga. Sina osta netoga või brutoga, nimeta seda kuidas tahad ja müü või tagasiteel Wlatzekile.

Freaksmart · Postitus Postitas **Freaksmart** » 13 Jaan 2006, 09:58

Siin käib arutelu selle ümber, kas saab eraisikuna osta ilma käibekata. Firmade arvelduses pole loomulikult mingeid probleeme. Küsimus rohkem selles, et kui ma Saksas kõnnin Yamu esindusse, näitan näpuga uue R1-e poole ja ütlen, et pakkige sisse ja ilma käibekata paluks. Arve paluks Jorma nimele. Ei ole päris kindel, aga kardan, et Hans teeks selle peale suured silmad. Ja nagu Kommionu siin mainis, siis tõepoolest, miks ma ei võiks seda pilli näiteks Poolas "0-ga" edasi anda, Eestisse jõudmata...

Nii siis. Selle kohta küsisin ühe tuttava Maksu- ja Tolliameti suure juhi arvamust.

Minu küsimus:

Tere.

Mul üks teoreetiline küsimus KM tasumise kohta uue sõiduki soetamise puhul.

Selline variant on siis:

1. Eesti kodanik/resident füüsiline isik ostab EL piires (oletame, et saksamaal) uue sõiduki KMS tähenduses. Ostab selle näiteks 10 000eur netto (0% käibemaksuga), et tasuda KM 1800 eur Eestis.
2. Sõiduki toimetamisel Eestisse müüb selle näiteks Poolas maha mõnele füüsilisele isikule selle sama hinnaga ja 0% km`ga (tegelikult tema kui füüsiline isik ei saa 0 määraga ega mingi muu määraga müüa kuna ta pole käibemaksukohustuslane. Järelikult lihtsalt müüb 10 000 eur eest maha) ehk siis 10 000 eur eest. Oletame, et vormistas kirjaliku ostu-müügilepingu ning seda tal alles ei ole ning selle füüsilise isiku nime kellele müüs ta ei mäleta.
3. Kes ja kus peab tasuma käibemaksu? Ühelt poolt loogilisena tundub, et see sama eesti kodanik peaks selle eestis ka ära tasuma. Teiselt poolt aga ei ole sõiduk Eestisse sisenenud siis peaks nagu seda ka tasuma. Samas ei peaks seda ka Poola kodanik tasuma kuna ostis füüsilise isiku käest ning siis ei saa käibemaksust üldse rääkida. Ka saksa müüa ei peaks seda tasuma kuna vormistas kõik õigesti ning mis edasi sai ei peaks teda huvitama.

Tema vastus:

Tere
Käibemaksu peab maksma poolakas, sest tegemist on ikka veel uue transpordivahendiga. Eestlane olgu valmis tõendama, et see auto jäi tõepoolest poolaka kätte. Loomulikult peab sakslane sellest teadlik olema, muidu ta saadab uue transpordivahendi soetamise andmed Eestisse, aga tegelikult peavad need andmed minema Poola.

Freaksmart · Postitus Postitas **Freaksmart** » 13 Jaan 2006, 10:03

Seoses sellega täpsustasin hiljem veel natuke.

Minu küsimus:

Küsimus ongi selles, et tegelikult eesti kodanik sõiduki saksast soetades teatas, et sõiduk suundub Eestisse. Kas see muudab midagi?

Tema vastus:

Ei muuda. Tema (eesti kodaniku) tõendamiskoormus suureneb, sest kontrolli osakond saab andmeid, et sõiduk suundus Eestisse, aga tegelikult läks ta Poola ja kontroll hakkabki uurima, kuhu sõiduk jäi. Kui eestlane ei tea sellest poolakast pärast tehingut enam midagi, siis on lihtsalt raskem koostöös poolakatega seda olukorda selgeks ajada. Muud midagi. Maksu tuleb ikka maksta Poolale.

ping · Postitus Postitas **ping** » 13 Jaan 2006, 10:14

Spido näit Saksas 5800. Sõidan masinaga Poola spido näit 6200 ja müün Panile kui kasutatud masina. Kes nüüd maksab käibe? Eestisse ei toonud, kasu ei saanud ja numbreid annab ka kerida.

Freaksmart · Postitus Postitas **Freaksmart** » 13 Jaan 2006, 10:21

ping kirjutas:Spido näit Saksas 5800. Sõidan masinaga Poola spido näit 6200 ja müün Panile kui kasutatud masina. Kes nüüd maksab käibe? Eestisse ei toonud, kasu ei saanud ja numbreid annab ka kerida.

Kas me arutleme siin kuidas käibemaksupettused toime panna ja arutleme puht teoreetilisi olukordi mis vaevalt võivad elus esile tulla, või arutleme kuidas on lood KM maksmisega reaalses tavapärases Eesti-Saksa tehingus? Kui esimene, siis võin oma tuttavale veel ühe kirja kirjutada, kui aga teine, siis minu arust on teema ennast juba ammendanud.

Kommionu · Postitus Postitas **Kommionu** » 13 Jaan 2006, 11:02

ping kirjutas:Spido näit Saksas 5800. Sõidan masinaga Poola spido näit 6200 ja müün Panile kui kasutatud masina. Kes nüüd maksab käibe? Eestisse ei toonud, kasu ei saanud ja numbreid annab ka kerida.

Ehh... UUS on sõiduk mille registreerimisest pole möödas 6 kuud, või siis on läbisõit väiksem kui 6000 km. VAID EESTI MÕTTES!!!!

Seega kui sõiduk on registreeritud juba Hansu nimele Saksamaal 2 kuud tagasi, sa seda eraisikuna kohe kuidagi ilma km-ta osta ei saa...

Tahan siin rõhutada, et UUE mootorsõiduki tähendus on riigiti kindlasti erinev ja kindlasti ei käitu saksa maksuametnik vastavalt eesti seadustele ja ei teavita mootorsõiduki võõrandamisel esti maksukeskusele esmase registreerimise aega, või siis sõiduki odomeetri näitu... Maksukeskused suhtlevad omavahel vaid UUTE (loe registreerimata) sõidukite teemal.

Freaksmart · Postitus Postitas **Freaksmart** » 13 Jaan 2006, 11:09

Seega kui sõiduk on registreeritud juba Hansu nimele Saksamaal 2 kuud tagasi, sa seda eraisikuna kohe kuidagi ilma km-ta osta ei saa...

Kommionu, mitu korda peaks veel rõhutama, et kui ostad sõiduki FÜÜSILISE ISIKU KÄEST siis ei saa üldse KM`ist rääkida? See võib olla isegi täitsa uus sõiduk mis ei ole veel saksas ARK`is arvel ja kui sa isegi sellise sõiduki ostad FÜÜSILISELT ISIKULT siis ka ei saa rääkida käibemaksust sest FÜÜSILINE ISIK ei saa olla KÄIBEMAKSUKOHUSTUSLANE!!

Mis puudutab uue sõiduki tähendust. Siis täpsustan seda veel, kas see on ainult Eestis nii, või kogu EL`is.

ping · Postitus Postitas **ping** » 13 Jaan 2006, 11:16

Mulle pakuti Tzehhist umbes analoogse skeemiga "uut" odavat autot. Loobusin kuna asi tundus kahtlane.

Rider*RR · Postitus Postitas **Rider*RR** » 13 Jaan 2006, 12:11

Freaksmart kirjutas: Tema vastus:

Tere
Käibemaksu peab maksma poolakas, sest tegemist on ikka veel uue transpordivahendiga. Eestlane olgu valmis tõendama, et see auto jäi tõepoolest poolaka kätte. Loomulikult peab sakslane sellest teadlik olema, muidu ta saadab uue transpordivahendi soetamise andmed Eestisse, aga tegelikult peavad need andmed minema Poola.

Jah, siinkohal tundub olevat segane olukord ja võimalus skeemitajatele.
Nagu selgub, peab Hans saatma ostetava sõiduki info Eestisse. Aga kui sul tuli ootamatult mõte see Pan-ile, kelle nime sa loomulikult enam täpselt ei mäleta, maha ärida, jäävad andmed justkui õhku. Et kõik õige oleks, peaks siis justkui sina Hansule teatama, et sõiduk läks Pan-ile. Aga kui ei teata...Käibemaksupettust pole sina ju reaalselt teinud või mis ?
Aga jätkake igatahes teemat - päris huvitavaks on teine läinud

Postitus Postitas **Pikk** » 13 Jaan 2006, 12:14

Rider*RR kirjutas:
Freaksmart kirjutas: Tema vastus:

Tere
Käibemaksu peab maksma poolakas, sest tegemist on ikka veel uue transpordivahendiga. Eestlane olgu valmis tõendama, et see auto jäi tõepoolest poolaka kätte. Loomulikult peab sakslane sellest teadlik olema, muidu ta saadab uue transpordivahendi soetamise andmed Eestisse, aga tegelikult peavad need andmed minema Poola.
Jah, siinkohal tundub olevat segane olukord ja võimalus skeemitajatele.
Nagu selgub, peab Hans saatma ostetava sõiduki info Eestisse. Aga kui sul tuli ootamatult mõte see Pan-ile, kelle nime sa loomulikult enam täpselt ei mäleta, maha ärida, jäävad andmed justkui õhku. Et kõik õige oleks, peaks siis justkui sina Hansule teatama, et sõiduk läks Pan-ile. Aga kui ei teata...Käibemaksupettust pole sina ju reaalselt teinud või mis ?
Aga jätkake igatahes teemat - päris huvitavaks on teine läinud

Pole nii. Sina kui ostja ei pea kedagi teavitama. Saksa maksuamet teavitab ise Eesti maksuametit, kelle kõrgendatud huvi korral on sinu kohustus ära tõestada, et Pan-le ratta müüsid. Edasine on juba Pan-i teha, ehk maksud maksta.

Freaksmart · Postitus Postitas **Freaksmart** » 13 Jaan 2006, 12:16

UUS on sõiduk mille registreerimisest pole möödas 6 kuud, või siis on läbisõit väiksem kui 6000 km. VAID EESTI MÕTTES!!!!

Täpsustasin, ning selgus, et see KMS on kirjutatud Euroopa Liidu direktiivide järgi ning selline uue sõiduki mõiste kehtib kogu EL`is.

Postitus Postitas **Pikk** » 13 Jaan 2006, 12:20

Freaksmart kirjutas:
UUS on sõiduk mille registreerimisest pole möödas 6 kuud, või siis on läbisõit väiksem kui 6000 km. VAID EESTI MÕTTES!!!!
Täpsustasin, ning selgus, et see KMS on kirjutatud Euroopa Liidu direktiivide järgi ning selline uue sõiduki mõiste kehtib kogu EL`is.

Seda reguleerib Euroopa Ühenduste Nõukogu Kuues Direktiiv

piiks · Postitus Postitas **piiks** » 13 Jaan 2006, 12:22

Ma paotaks nüüd ka oma sõna.
Nagu mina aru saan, ostes saksa eraisikult või firmalt vähem, kui 6 kuud arvel olnud sõiduki saadgi lutti käibemaksuga.
Sama võib ka eestis juhtuda, kui tehinguid teevad omavahel käibemaksukohuslane ja mitte käibemaksukohuslane.

Näiteks firma A (kes ei ole km kohuslane) ostab vidina hinnaga 10 000.- + 1800 km e. 11 800.- eest firmast B (kes on km kohuslane). Kuna ta ei ole km kohuslane siis ta ei saa ka km tagasi.
Nüüd tahab ta vidina müüa firmale C (kes on km kohuslane) ta saab selle müüa hinnaga 11 800.- ja moos. Kuna ta pole km kohuslane siis hinnale ei lisandu ka km. ja Firma C saab jubina hinnaga 11 800.-
Kui nüüd firma C tahab jubina maha müüa, siis peab ta hinnale 11 800.- otsa keevitama uuesti käibemaksu ja vidin kallineb.
Kui, aga firma C oleks ostnud vidina kohe firma B käest ja müüks edasi, siis hind ei kallineks.

Selliseid olukordi on veelgi.

Eraisik saksas ostab firmast sõiduki hinnaga 10 000.- + 1600.- = 11 600.-
Nüüd müüb ta selle kahe kuu jooksul eestlasele maha hinnaga 11 600.- (km-st pole enam juttu, kuna tegu on eraisikuga, kes müüb)
Eestlane toob sõiduki Eestisse ja kuna tegu on Eesti km seaduse järgi uue sõidukiga, peab ta tasuma 18% km, ehk sõiduk läheb kallimaks 18%. Ja ongi nii ja nii jääbki.

Kõik variandid kuidas mitte maksta km'i tuues R1-sid ringraja jaoks ja varuosadeks on ebaseaduslikud. Mis, aga ei tähenda, et ka muidu ausad kodanikud sellega ei tegeleks.

Postitus Postitas **Pikk** » 13 Jaan 2006, 12:34

piiks kirjutas:
Eraisik saksas ostab firmast sõiduki hinnaga 10 000.- + 1600.- = 11 600.-
Nüüd müüb ta selle kahe kuu jooksul eestlasele maha hinnaga 11 600.- (km-st pole enam juttu, kuna tegu on eraisikuga, kes müüb)
Eestlane toob sõiduki Eestisse ja kuna tegu on Eesti km seaduse järgi uue sõidukiga, peab ta tasuma 18% km, ehk sõiduk läheb kallimaks 18%. Ja ongi nii ja nii jääbki.

piiks, nii ongi

piiks · Postitus Postitas **piiks** » 13 Jaan 2006, 12:52

Ma olen elu aeg rääkinud, et piiks on 1 tark mees.

Postitus Postitas **StreetMoto** » 13 Jaan 2006, 12:58

Heips tänagi,

mina ei viitsi enam sel teemal eriti suud paotada. Kelle eesmärk on petta, see otsib ikka ja alati skeeme. Ütlen vaid ühe märksõna, mis ehk skeemitajate arusaama muudab. See, et enam pole piire ja ei registreerita liikumist pitsati, deklaratsiooniga jne ei tähenda, et asjad ei toimiks.

EL majandusruumis on endise piiridel toimunud TAKISTAMISE või KONTROLLI asemel nüüd INFOVAHETUS. Toon ühe lihtsa näite:

Eelmisel aastal jäi mul käibedeklaris üks Saksa firma müügiarve kajastamata. Läks vaid mõni aeg, kui helistas mulle seesama firma ja ütles, et temalt küsiti tõestust, miks ta müüs 0%-ga mingile Eesti OÜ-le. Kas kaup läks riigist välja või müüs see OÜ kauba sealsamas saksas, poolas,leedus maha. Kuna olin seekord ise kaubal järgi käinud, siis ei olnud mingit tõestust sellest olemaski. Välja tuli asi ainult tänu sellele, et Saksa maksuameti ja Eesti maksuameti andmed ei läinud kokku selle tehingu puhul. Viga oli minupoolne. Korrigeerisin oma deklari ja asi sai korda.

Seega Kommionu, asi toimib kenasti ka ilma piirideta

mudilane · Postitus Postitas **mudilane** » 13 Jaan 2006, 13:02

Tubli Piiks!!

Keegi vähemalt oskab lühidalt seletada!

Kummardused,
Mudilane

Julge · Postitus Postitas **Julge** » 13 Jaan 2006, 13:21

Teen ettepaneku vahetada teema pealkiri. Pange sinna näiteks "Käibemaksu küsimused Saksast ratast tuues"

Fazer

Pira · Postitus Postitas **Pira** » 13 Jaan 2006, 14:23

Üldiselt ega igal juhul vist võidab riik.
Näide: Juriidiline isik ostab liiklus vahendi eraisikult 118000- EEK teeb ostu-müügi lepingu kannab raha ära. Sellega käibemaksu katta ei saa, nii et riigile maksad veel 18000. Edasi otsustad selle maha müüa juba kui juriidiline isik ning peale müüki annad riigile müügi summast käibemaksu.
Nii siis
Ostad 118000-
Bussi hind juriidilisele isikule 136000-
Müüd 136000-
Jällegi kannad maksuametile 18% tehingust see teeb siis 20745,76-
Kokku selle jama pealt teenib riik 38745,76-
Tegemist ei olnud küll uue sõiduvahendiga ja ärge näkku lööge teemast mööda paneku pärast.
Järeldus on üks keeruta kuidas tahad riiki toidad sa igal juhul ja nagu ennist Bick ütles "tõenäosus et sa maksustamata pääsed on väike."
Kui ei eksi siis maksuamet võib külla tulla seitsme aasta jooksul.

piiks · Postitus Postitas **piiks** » 16 Jaan 2006, 08:39

Pira kirjutas:Üldiselt ega igal juhul vist võidab riik.
Näide: Juriidiline isik ostab liiklus vahendi eraisikult 118000- EEK teeb ostu-müügi lepingu kannab raha ära. Sellega käibemaksu katta ei saa, nii et riigile maksad veel 18000.

miks peaks veel maksma ? km makstakse saadud ja makstud km vahe pealt. eraisikult ostes ei teki ei saadud ega ka makstud km.

Freaksmart · Postitus Postitas **Freaksmart** » 16 Jaan 2006, 08:44

Kui ei eksi siis maksuamet võib külla tulla seitsme aasta jooksul.

Eksid. Maksukorralduse seaduse § 98 lg 1 kohaselt on maksusumma määramise aegumistähtaeg kolm aastat. Maksusumma tahtliku tasumata või kinni pidamata jätmise korral on maksusumma määramise aegumistähtaeg kuus aastat. Aegumistähtaeg algab selle maksudeklaratsiooni esitamise tähtpäevast, mida ei esitatud või milles esitatud andmete alusel maksusumma valesti arvutati

Juriidiline isik ostab liiklus vahendi eraisikult 118000- EEK teeb ostu-müügi lepingu kannab raha ära. Sellega käibemaksu katta ei saa, nii et riigile maksad veel 18000

Kui ma nüüd õigesti aru sain, siis rääkisid sa eesti sisesest näitest. Siis tegid Sa siin kolm põhimõttelist viga:
1. Ostu puhul ei ole tegemist käibemaksuga, vaid sisendkäibemaksuga, seega on sellel juriidilisel isikul pigem sisendi tagasisaamise õigus, mitte käibemaksu tasumise kohustus;
2. Ja kui juriidiline isik ostab midagi MITTE KÄIBEMAKSUKOHUSTUSLASE käest (kelleks ongi füüsiline isik), siis tal isegi ei tekki sindkäibemaksu tagasi saamse õigust, kuna füüsiline isik müüd selle liiklusvahendi ilma käebemaksuta;
3. Ja kui isegi kõik oleks nii nagu sina kirjeldasid, siis oleks KM`i summa ikka 21240 mitte 18 000 kuna eestis on ikka 18% käibemaksumäär.

Sa saad natuke valesti käibemaksu mõttest aru. Käibemaks ei ole tegelikult käibemaks vaid lisandunud väärtuse maks, ning nii seda nimetatakse kogu maailmas välja arvatud Eestis. Inglisekeeles on see: VAT - value added tax, saksakeeles on see MWS - mehr wert steur, venemaal on see NDS - nalog na dobavlennuju stoimost`.... jne.

Pira · Postitus Postitas **Pira** » 16 Jaan 2006, 12:49

3. Ja kui isegi kõik oleks nii nagu sina kirjeldasid, siis oleks KM`i summa ikka 21240 mitte 18 000 kuna eestis on ikka 18% käibemaksumäär.
Katsun kuidagi lühidalt lahti seleteda.
Mina rääkisin siinkohal KM katmisest.
Seega lühidalt kui su ettevõte väljastab jooksval kuul arveid 100000+km see teeb 118000 ja sa ostad selle transpordi eraisikult 118000 eegu eest siis selle kuu deklariga järgmise kuu 20 kuupäevaks sa kannad riigile 18000 käibemaksu kuna selle tehinguga sa ei kata seda KM.
Sama algusega võib kurva näite tuua palkadega kui 118000 esitad arveid
maksad ära palgad koos kõikide maksudega umbes 60000, samas loogiliselt võttes see on ju kulutus. Kuid riigi silmis see ei ole kulutus ja sa maksad ikkagi deklariga 18000 riigile. samas 9152.54 võiks ju maksmata jääda aga ei . Rõhutan sellele et see on KAUDNE kulu.

piiks · Postitus Postitas **piiks** » 17 Jaan 2006, 10:55

Pira kirjutas: Seega lühidalt kui su ettevõte väljastab jooksval kuul arveid 100000+km see teeb 118000 ja sa ostad selle transpordi eraisikult 118000 eegu eest siis selle kuu deklariga järgmise kuu 20 kuupäevaks sa kannad riigile 18000 käibemaksu kuna selle tehinguga sa ei kata seda KM.

Ära jama. Kui sa ei osta seda transporti eraisikult, siis maksad sa ikkagi 18 000 riigile. Järelikult, transport ei puutu asjasse. Ära unusta, et km on riigi oma. Ja käibemaksu tasub alati lõpptarbija.

Pira · Postitus Postitas **Pira** » 17 Jaan 2006, 12:42

Kõik see läheb vist teemast mööda ning see minu viimane postitus siia kuna pealgiri ootab siia teisi näiteid.
Piiks, kui sa ei osta seda eraisikult ja ostad selle poest, platsilt jne. sellisel juhul ostad sa selle juriidiliselt isikult kes on käibemaksukohuslane sellisel juhul ei maksa sa mitte midagi.Kuna juriidiline isik väljastab sulle arve kus on eraldi välja toodud KM sellise arve esitamisel sa katad KM ja ei ole riigile midagi võlgu. Seepärast ongi auto kuulutused tihtipeale väljatoodud nii et hind +km.
Lisan selle, et sellite asjade üle vaidlemise liigitaks ühte patta sellise küsimusega" kumb tuli enne kana või muna?" seege ei tule sellele lõppu.

Freaksmart · Postitus Postitas **Freaksmart** » 17 Jaan 2006, 12:53

Pira kirjutas:Kõik see läheb vist teemast mööda ning see minu viimane postitus siia kuna pealgiri ootab siia teisi näiteid.
Piiks, kui sa ei osta seda eraisikult ja ostad selle poest, platsilt jne. sellisel juhul ostad sa selle juriidiliselt isikult kes on käibemaksukohuslane sellisel juhul ei maksa sa mitte midagi.Kuna juriidiline isik väljastab sulle arve kus on eraldi välja toodud KM sellise arve esitamisel sa katad KM ja ei ole riigile midagi võlgu. Seepärast ongi auto kuulutused tihtipeale väljatoodud nii et hind +km.

Oooot... kas sain ma nüüd õigesti aru, et sa tahad öelda, et kui firma ostab sõiduauto eraisikult, siis peab ta veel riigile 18% maksma? Kui sa mõtled seda nii, siis sa eksid.

Su eelmisest postitusest sain nii aru, et kui firma väljastab kuu jooksul arveid summas 100 000 krooni + km 18 000 ning SAMAL kuul LISAKS sellele ostab veel eraisikult sõiduki maksumusega 118 000 krooni siis on tema SELLE SAMA kuu käibemaksu kohustus 18 000 krooni. Sel juhul on sul õigus lihtsalt see auto soetamine ei puutu asjasse ning ei muuda käibemaksukoormust. Kui aga sain sust valesti aru ning sa tahad öelda, et eraisikult sõiduki ostmine suurendab firma käibemaksukohustust, siis sa eksid VÄGA KÕVASTI.

Kasuta sisselogimiseks või liitumiseks oma sotsiaalmeedia kontot

Käibemaksu küsimused Saksast ratast tuues