Enduurokas 400 vs 500 vs 600 ccm

[mella]

Kuna otsin väiksemat ratast, on valik päris keeruliseks tehtud.

Kui 2003 mudeleid vaadata, on näiteks KTM-l valikus 450EXC ja 525EXC. Raamid ja kaal kõigil samad, kuju ja varustus ka. Isegi mootori hooldevälp on sama. Erinevused on ainult mootori mõningates detailides. Samas räägitakse, et 450 pidi lihtsam sõita olema, kuna on lahjem!!!!
Teised allikad väidavad, et raskemini juhitavaks (kitsastes oludes) teeb suurema mootoriga masina mootori güroefekt!
JA kolmandad väidavad, et 450-510 vahe on suht väike, kuid 250-510 pidi olema nagu öö ja päev. ok, 250 on kergem ka.

On kellelgi ka praktiline kogemus olemas, palju 450-510 vahe ennast tunda annab ning kumb on määravam, kas 10kg kaaluvahe või 100ccm töömahtu?

(kui ainult töömahus proble oleks, võiks ju 525 lihtsalt lahjaks kägistada

[mx77]

Tegelikult peaks 450-sest jätkuma küllaga ja kui puudu jääb võid akra summi peale panna ja jääb ülegi .

[mella]

kui 450-sest küllaga jätkub, miks meil siinmail 525-d domineerivad?

[mx77]

Eks see on võib olla sama effekt, et kui bike siis peab tonnine olema või veel parem - hayabusa, mis siis et sõita ei oska .

[Rennes]

Minu kogemus esmalt 250sega ja siis kohe 650 ga ... Noh, peale 650'st oli 250 nagu unelm lasta Superkerge ja mis peamine KONTROLLITAV. Ei kiskunud puu otsa ja asjad. Lausa lust oli. Ainuke koht kus 250'sest puudu jääb on tõesti ülesõidud ja/või open desert kus on lõppkiirust vaja rohkem. No ok, 650sega oli esiotsa üle palgitõstmine ka kordades kergem. Aga muidu olen kahe käega 250'se poolt!!

[saqu]

kui 450-sest küllaga jätkub, miks meil siinmail 525-d domineerivad?

Kas sa räägid ainult KTM-ist? Või kaalud ka muid valikuid?
Hondal, Yamul ja Suzukil polegi ju 450-st suuremaid meil peaaegu olemaski.(v.a. XR.)
Husaberg, Aprilia, Husqwarna jne on 450-st suuremad vähe rohkem levinud.
Ise arvasin ka algul, et alla 650 pole üldse mõtet vaadata, nüüd enam nii ei arva

EDIT: Ise arvan, et 10 kg kaaluvahe palju rohkem tunda, kui 80cm3 vahe neljataktilisel.

[mella]

Ok, kas siis, kui 650 seibid sisse panna ja mootor kägistada, tekib seesama tunne, mis 250-sega? (kaaluvahe vist on nendel 7 kg - yamu vs. husa)

Jah, ma rääkisin eelnevalt KTM-st, sest 450 ja 525 on sama raami peal ja hea näide.

Aga ostuna ma kaldun ikkagi selle austria kolmetähelise poole - lihtsalt hooldevälp on neil pikem ja juba selle margi asendiga harjunud ka. Ning proovisõidul mulle tundus sinu yamu puhul, et pole midagi jalgade vahele suruda

[saqu]

Ning proovisõidul mulle tundus sinu yamu puhul, et pole midagi jalgade vahele suruda

Sellega olen täitsa nõus, ka endal natuke harjumatu see.
Ei ole veel leidnud head tunnet, üks asi vist see liiga madal lenksusasend.
Ega ma ei kiida ega laida siin ühtegi marki.
KTM kaalud orienteeruvalt koos bensuga (bensu erikaaluks 0,78 )

250EXC F 113kg
400 EXC R 120 kg
450 EXC R 120 kg
525 EXC R 120 kg
625 SXC 146 kg
Andmed KTM.com (international)
Huvitav, miks ei ole kuskil mootori võimsusnäitajaid (ka teistel)?

[fotek]

tõmbasin täna 2000-2003 KTM manuali

seal on üldse 250/400/520 EXC-d kõik 112 kg dead weight


2003 omadel millegipärast kaalud puuduvad.

[mella]

450 EXC R 120 kg 37kW
525 EXC R 120 kg 41kW
625 SXC 146 kg

[saqu]

450 EXC R 120 kg 37kW
525 EXC R 120 kg 41kW
625 SXC 146 kg

äkki on sul ka pöörde(väände)momendi väärtused ja pöörete arv mille juures mõõdetud nii võimsus kui ka torque. Oleks lihtne saada aimu, millised mootori "iseloomud".

[madmax]

Aga äkki GASGAS 450?

[mella]

Aga äkki GASGAS 450?

See "äkki" on mingi omadus või?

Kui aga valikuid kaaluda, siis minu wihslistis on ta viimaste seas. Läbiproovimata kukkumiskindlus ja vähene levik on määravad. Kui keegi poole hinnaga müüks, võiks proovida, aga oma raha eest no way!

Selle teema point aga on pigem erinevate kubatuuride mõju juhitavusele.

[sang]

Selle teema point aga on pigem erinevate kubatuuride mõju juhitavusele.

ma kui mitteasjatundja prääksuks kah sekka Natuke peaksid mõtlema ka sellele vist, millist laadi sõitmist kavatsed eelkõige teha, näiteks kas mudased metsarajad või Männiku liivavallid. Metsarajal on väiksem mass ja ühtlane-sujuv tõmme eeliseks, liivas aga eelkõige tippvõimsus (või pole see nii?)

Kui numbreid vaadata, siis on mu wild guess, et 450 käiks nagu rohkem ülevamallt ja 500+ on rohkem väände peal.
Samas aga, metsarajal võib kindlalt nii üht kui teist overkilliks nimetada ja peab ikka kõva sõidumees olema, et ükskõik kummast mootorist kõik välja võtta.

Mina isiklikult soovitaks 400cc, kõige kergem ja manageeritavam jõud, millest on nagunii maa ja ilm piisavalt. Kui sa just ei kavatse vaid Männikul enda liivasõitu perfektsuseni lihvida:)

[mella]

Teeks parem nii, et need, kellel kogemust pole, need soovitusi ei anna
Kohvipaksult ennustada oskan isegi.
Küsimus on, kas see 70ccm ka ennast OLULISELT tunda annab. 450 on haruldasem ja kas neid registris Eestis üldse on. Ja kui pole, tuleb ARK-s kulmudel käima hakata.
Sama probleem võib oosata ka DRZ400E ostjat, kuigi neid on registris vähemalt 4.

[Partu]

Teeks parem nii, et need, kellel kogemust pole, need soovitusi ei anna
Kohvipaksult ennustada oskan isegi.
Küsimus on, kas see 70ccm ka ennast OLULISELT tunda annab. 450 on haruldasem ja kas neid registris Eestis üldse on. Ja kui pole, tuleb ARK-s kulmudel käima hakata.
Sama probleem võib oosata ka DRZ400E ostjat, kuigi neid on registris vähemalt 4.

Eks see ole pigem nii, et ega keegi saagi soovitada täpselt, et see on parem kui teine. Mõtlen siis nende tsiklite ja kubatuuride osas, mida Sa võrdled. Ühele meeldib üks ja teisele teine & teiste eelistus ei pruugi kokku langeda Sinu omaga. Ühel tsiklil ühed eelised, teisel jällegi teised eelised. Samas kui kaarte veelgi segamini lüüa siis veelgi tänane päev osa sõitjatest eelistavad kahte takti - teised jällegi neli takt tsikleid. & ei saa öelda, et kaks takt tsiklitega sõitjad aeglasemad oelskid. Osa sõitjaid on paadunud Honda fännid, teised tunnistavad ainult KTM'i jne jne jne. - jada võiks olla lõputu. Emma kumma tsikli valid 450 või 525 - ega Sa suurt mööda panna ei saa (eeldades, et mõlemad sarnases seisukorras ja saad ARK's arvele) - pigem saad ise kogemuse võrra rikkamaks erinevaid marke järele proovides. Ise olen tegelikult juba mõnda aega mõelnud oma 525'e mõne 250 vastu vahetada. Vähemalt selles osas kindlam tunne, et sõidad tsikliga ja mitte vastupidi - sõidurõõmu peaks rohkem saama ja turvalisem samuti. Aga see on kõigest minu arvamus.

[tp]

Tõsine tahtmine oleks ka järgmiseks hooajaks endale offroadi mänguasi soetada, millega saaks ka krossirada proovida. Ega ise nendest suurt rohkem ei tea, kui auto24'st näha on. Silma on jäänud sellised masinad: Suzuki RM-Z250, Yamaha YZ 250F, Honda CRF 450, KTM 450 sx, Yamaha YZ450F, Suzuki 450 RMZ.

Üks oluline valikukriteerium oleks, et hooldusvälp oleks võimalikult pikk, kuid mul pole õnnestunud leida selliseid andmeid. Siit küsikski teadjamatelt, et kuidas nende masinate vastupidavuse ja hooldusvälbaga? Mella jutus ülalpool sain aru, et tuleks siis rohkem KTM'i poole vaadata ?
Niipalju kui mina olen aru saanud, siis 250'sed on kergemad ja algajale lihtsamad ohjata, kuid hoolduvälp on lühem. Aga kui palju lühem ? Võimsuse vähesuse üle arvatavasti esialgu nagunii ei kurdaks. Äkki on kellegi tagataskust võtta mõni viide krossirataste hoolduse kohta.

Sorry kui see algsest teema mõttest natuke mööda läheb.

[oma_jope]

Ise olen tegelikult juba mõnda aega mõelnud oma 525'e mõne 250 vastu vahetada. Vähemalt selles osas kindlam tunne, et sõidad tsikliga ja mitte vastupidi - sõidurõõmu peaks rohkem saama ja turvalisem samuti. Aga see on kõigest minu arvamus.

palun seleta lähemalt, miks 250-ga sõidurõõmu rohkem on ja miks turvalisem. Annab kergemini andeks gaasirullikuga tehtud eksimusi?

[oma_jope]

450 on haruldasem ja kas neid registris Eestis üldse on. Ja kui pole, tuleb ARK-s kulmudel käima hakata.

Good point. See tuleks tõesti järele uurida. (Minu valik kõigub LC4 ja mõne lahjema EXC vahel.)

Sama probleem võib oosata ka DRZ400E ostjat, kuigi neid on registris vähemalt 4.

miks?

[mella]

Sest DRZ400E ei ole olemuselt regamiskõlblik (ees ainult 1 niit, suunakaid pole, pidurituld pole, pidurilülitid puuduvad) ning vajan karvast kätt kohapeal

Samas on DRZ400E pikima hooldevälbaga kergemat sorti endukas, mida ma kohanud olen - õlivälp 60h ktm 15 ja teiste 10 vastu. Vastuseks siis TP-le.

[oma_jope]

Kui 2003 mudeleid vaadata, on näiteks KTM-l valikus 450EXC ja 525EXC. Raamid ja kaal kõigil samad, kuju ja varustus ka. Isegi mootori hooldevälp on sama. Erinevused on ainult mootori mõningates detailides. Samas räägitakse, et 450 pidi lihtsam sõita olema, kuna on lahjem!!!!

EXC-ga pole kogemust aga vast aitab sind kuidagi teadmine, et 2006. ollakse 450 kuubikuga päris rahul - Dirt Rideri juuninumber toob ära 24h-testi, kus 15 off-road ratast (s.h. 5 erinevat ktm-i alates 300 XC 2T kuni 570 big bore) ja 450 EXC saab kiita just selle eest, et mootor on "slightly tame and bike gets really good traction all the time". Samuti pidada see stock-ratas paljudele kalli raha eest moditutele ära tegema (mugavus, varustus, vastupidavus, käigukast) Testi võitjaks kuulutati siiski Thumper-Racingu poolt 3500 $ eest aidatud XC 570 .

Ajjaa- sama number kuulutab välja ka "2006 bike of the year" - 450XC.

[oma_jope]

Samas on DRZ400E pikima hooldevälbaga kergemat sorti endukas, mida ma kohanud olen - õlivälp 60h ktm 15 ja teiste 10 vastu. Vastuseks siis TP-le.

ktm-i manuaal ütleb 15h _või_ 100l kütust. Mitu tundi saab 100L-ga keskmiselt sõita?

[racerx]

Niimoodi võib hulluks minna ju Kui valida nii palju.
Ok teen ka toks toks.

Mellale 450 iga kell. Või 250 veel parem. 4 takti loomulikult. Et jutt pikem ( ja seega targem ) tuleks siis ütleks kohe, et kaks takti on ainult sellistele pervaritele nagu mina .


Kui sa suure KTM omal alles jätad siis pole erilist mõtet 525 osta. LC4 jätad pikemate trippide jaoks. Ja teine tsikkel on puhas metsa ja tankoka laks. Mööda sirgeid kruusa-misiganes teid sõitmine on niikuinii igav ja mõtetu tegevus. Kui aega on ja muud teha pole siis palun väga, valik on vaba ja minu arvamus pole kellelegi keeluks või loaks.

250 on sinu kaalu jaoks maa ja ilm. Hooldusvälbas pole mingit vahet, õli vahetad niikuinii iga kord kui lähed ( kui offroadi rada selja taga) või üle paari-kolme korra kui kuskil metsas käinud. See pole ka nüüd mingi tõde tegelikult, sest kui mootor kuuma saab tuleb nii või naa õli vahetada esimesel võimalusel.
Loomulikult tuleb 250 rohkem pöördes hoida ja kui suure tsikli pealt mõne 2003/4 aasta 250 selga istud on esialgu korraks tunne nagu sõidaks rolleriga vms. Eriti kui endurospecs sumpad ka peal.
Tundest saab lahti nii, et paned kella käima. Eriti kui puude ja lainete jne peale jõuad. Kell emotsioone ei loe ning ringiajast neid maha ei lahuta, mida inimesed kipuvad tegema a'la andsin seal täiega minna kuidas nii.

Halb lugu on aga see, et KTM 250EXC sellest ajajärgust on täielik juust ja tõesti roller. See neljapoole-525 baasil ehitatud "rakett" sobib transpordiks küll aga see on ka kõik. See on minu isiklik arvamus ja ei maksa üksühele võtta.

Seega ainukesed valikud on kas WR250 või CRF250X. Nagu ikka pean ütlema, et X on kõige parem. Mis on ka fakt peale selle .
Võin isegi põhjendada.
Ainuke millel on amordid nii öelda järgmisest aastast.
Raam on ainukesena spetsiaal offroadi jaoks tehtud
Kõik testid on kinni pannud
On elektristart jne.
Ja lõpetuseks
See on Honda

Nüüd tuleb veel halvem lugu. X-i ei saa tänu meie supermaaletoojatele, kellel vist pohhui tundub, registrisse. Üleüldse on X kallis üsnagi kui otsid kasutatud pilli ja vähe saadaval lähiümbruses.
WR saab registrisse. Neid on rohkem. Samuti saab Yamahast varuosi.
Nati tahab vast mingit personaalset lähenemist a'la kõrgem lenks võib olla aga see on umbes 5 min mõttetööd kui aega palju käes. Ehk siis lähed poodi ja ostad mingid puksid või sobiva lenksu näiteks.
Minu arust on ka natuke "krambis" see pasadka tal originaalis. Samas keerab ja pöörab ilusti ja puude vahel kus 450 ja 525-iga ukerdad ning käib võitlus mehe, masina ja raja vahel tegeled rohkem sõitmisega.

Tegelikult on nii, et kiiret pole niikuinii enam kuhugi ja seega tuleks arvestades oma vanust üritada neist aastatest mille jooksul sõita plaanis maksimaalset välja pigistada. Seega paar aastat 250 seljas annab hea põhja edaspidiseks. Terve ilm on täis suurte tsiklitega mehi kes ei tea mis tähendab õige käik. 250 oled sunnitud natuke midagi omandama. Kõike tööd tsikkel ära teha ei taha ( ei tee ka 450 ja 525 loomulikult) ehk siis pead hakkama natuke rohkem õieti sõitma.
Mellal on talenti selleks küll ja aru sellest mis asendis on gaas ning milleks on käigud saad kohe.
Kui hiljem tuleb vajadus või tahtmine suurema järgi siis astud justkui kaks sammu korraga.

Väikse tsikliga on kurvisõidu ja lainete sõitmine samuti way lihtsam, õieti sõitmine, mitte läbimine. Mida kergem tsikkel ja nõrgem mootor seda paremini töötavad amordid ning loomulikult ka see tüüp kes seal peal istub

Veel plusse; kui alguses tundub et 525 on universaalsem siis tegelikult on vastupidi.
Vaatame niimoodi

Pikad sirged-ülesõidud: 525
Mets: 250
Offroad-enduro: 250
Muda sees kangutamine ja ujumine jõgedes ja meres ( mulle teema): 250
krossirajad: 250
sõitma õppimine: 250
platsitrenn: 250
pikaajaline plaan kunagi heaks sõitjaks saada: 250
linnas sõitmine: minu meelest pole vahet
supermoto: 525 kui tulemusele sõita. Samas...kui hästi sõita, elab jällegi üle.
Hooldevälp: reaalselt pole mingit vahet. Vahe on paberil või imeväike
Vastupidavus: 250. Käigukast kestab paremini kuna mootor nõrgem. Ketid ja hammasrattad kestavad kauem. Kummid kestavad paremini. Tsikkel on lihtsamini juhitav ja pidurdab paremini jne. Seega purukskukutud osi on vähem. Kolb on väiksem ja jõud mis mõjuvad kõikidele asjadele seal sees on väiksemad. Tänu sellele et kõik on kergem on ka kõik tugevam. Sest need suurest klapid mis käivad suurte mootorite sees pea sama pöörde peal teevad kõigele palju rohkem ai ai kui 250 pisikesed, kerged ja ilusad asjad Ehk siis tegelikult... täpselt sama ( see alates kolvist jutt on selline natuke "raketiteadus" )

Kes tahab väitku vastu millel baseerub suure tsikli paljuräägitud universaalsus ? Et koju on hea 140 km/h sõita mööda asfalteed ?
Ja "õige" sumpsiga teeb kopteri häält ?

Minu isiklik arvamus siis.

[randel]

Mellale 450 iga kell. Või 250 veel parem. 4 takti loomulikult. Et jutt pikem ( ja seega targem ) tuleks siis ütleks kohe, et kaks takti on ainult sellistele pervaritele nagu mina

Mul tekkis kohe küsimus, et miks mitte 2 takti? Jättes bensiini-õli segamise kõrvale siis mis vahe on 2 ja 4-taktilisel sõiduomadustes ja hooldusvälbas?

randel - kah mülkaratta mõtteid mõlgutamas....

[saqu]

Kui sa tahad arvamust inimestelt, kes oleks konkreetselt sõitnud 250F, 400, 450, 525 KTM-iga ja mitte ainult sada meetrit, siis ma arvan, et mine parem kohe Jälgimäele ja räägi nendega, ei usu, et siit foorumist palju inimesi leiad, kellel selline kogemus on. Pigem võib leida inimesi (kes siin juba ka sõna võtnud on) kes on sõitnud erinevate markide ja erineva vanuse/forsseeritusega pillidega 125-650cm3-ni.
Kui inglise keel pole probleemiks, siis võid ka thumpertalki foorumist lugeda (siis on sul vähemalt nädal aega tegevust )
Ja see hooldusvälba erinevust ära väga tõsiselt võta, selliste viimaste sõitude (Offroadi rada nädalavahetusel u.4-5 tundi) järel peaks õli igal juhul äravahetama olenemata KTM 15 h jutust. Ja need erinevused ei ole nt õlivahetuse puhul reaalsed, (KTM 450EXCR Engine lubrication 1.2 l
WR400 õli mootoris 1,7l, ilma filtrit vahetamata tuleb välja 1,5 l) ütle üks põhjus, miks KTM-il peab vahetama iga 15 h kui on sees vähem õli ja WR peale iga võistlust kui on sees pool liitrit rohkem õli? OK KTM-i on kaks filtrit +2 screeni. Ma arvan, et see on enese petmine, kui peale sellist nädalavahetust õli ära ei vaheta, see teie tempo oli ju keskmine Offroadi võistluse tempo, mis siis et natuke vähem ringe läbisite. Minu arvamus

[mella]

Ok, meie "keskmine" tempo, mida ma küll teosammuks loeks, on 28km/h.

wr-l on õli 1,7l. välp 10h ehk selle järgi teoreetiliselt 280km endurorada.

võtame teise äärmuse, KTM LC4 620. Õli 2,1l, välp 5000km. 2 filtrit, 2 screeni.

Sinu väite kohaselt lisab 1 filter ja 400ml õli pea 18 korde vahe hooldusvälbas? Sel juhul oleks ka WR-l ja EXC natuke rohkem õli lisatud ja teine filter pandud

Või siis DRZ400E, millel on 60h vahetus (mis teeks 1700km endurorada).

Kus tõde on?


Aga racerx-i jutt on ok, midagi sellist ma ootasingi.

[mella]

Mul tekkis kohe küsimus, et miks mitte 2 takti? Jättes bensiini-õli segamise kõrvale siis mis vahe on 2 ja 4-taktilisel sõiduomadustes ja hooldusvälbas?

kolvi-kepsu vahetamise tiheduses ning väändes - 4T veab sama kubatuuri juures alt paremini.

[fotek]

mella kas sul aparaadi hind ka mängib mingit rolli?

[saqu]

Ok, meie "keskmine" tempo, mida ma küll teosammuks loeks, on 28km/h.

wr-l on õli 1,7l. välp 10h ehk selle järgi teoreetiliselt 280km endurorada.

võtame teise äärmuse, KTM LC4 620. Õli 2,1l, välp 5000km. 2 filtrit, 2 screeni.

Sinu väite kohaselt lisab 1 filter ja 400ml õli pea 18 korde vahe hooldusvälbas? Sel juhul oleks ka WR-l ja EXC natuke rohkem õli lisatud ja teine filter pandud

Või siis DRZ400E, millel on 60h vahetus (mis teeks 1700km endurorada).

Kus tõde on?

WR 400F 2000a. ei ole hooldusvälp 10h vaid "one race" sama ka KTM-il one race = 15 h hooldus. See on mustvalgel kirjas manualides.

Sinu väite kohaselt lisab 1 filter ja 400ml õli pea 18 korde vahe hooldusvälbas? Sel juhul oleks ka WR-l ja EXC natuke rohkem õli lisatud ja teine filter pandud

Ma ei saa päris hästi aru, kust sa selle väite väljalugesid? Ma tahtsin öelda, et sa oled oma KTM 15h hooldusvälbas väga kinni ja minu arust ei ole KTM WR CRF j RMZ jne. sarnaste mootorite puhul hooldusvälbas suurt vahet kui teda ikka otstarbeliselt kasutada (ja sa ei pea meile otsima põhjusi miks sa KTM-i tahad )

Sellise loogika järgi peaks LC olema 37kW (või palju tal on) asemel 51 KW
(kui 450EXCR = 37 kw siis LC4 620 = 51 kw)
Ja kui see nii oleks ei oleks ka õlivahetuse välp 5000km
Point siis, et ära võrdle erineva forsseeritusega mootoreid.

Ja kui sa loed teosammuks 28 km/h offroadi rajal siis tõenäolislt me kuuleme veel kevadisel sõidul sinust!
http://www.favoroffroad.ee/favoroffroad ... -solo.html vaata natuke keskmisi kiirusi siit.
28km/h ei olegi sugugi kõige aeglasem. Racerx keskm. kiirus oli 7 ringi peale 31 kmh ja ta oskab sõita.

[mella]

Sellise loogika järgi peaks LC olema 37kW (või palju tal on) asemel 51 KW
(kui 450EXCR = 37 kw siis LC4 620 = 51 kw)
Ja kui see nii oleks ei oleks ka õlivahetuse välp 5000km
Point siis, et ära võrdle erineva forsseeritusega mootoreid.

Ja kui sa loed teosammuks 28 km/h offroadi rajal siis tõenäolislt me kuuleme veel kevadisel sõidul sinust!

No sel juhul võtaks 525 ja laseks selle madalamasse forssi. Siis peaks kestma pika välba ja jõudu oleks veel ka piisavalt. :D:D
(küll on ikka täna haiged mõtted )

Ja oled sa varem näinud, et tigu peale pikemat roomamist kiiremini liikuma hakkab?


Fotek: hinnaklass on 4000EUR juures ja otsin pigem universaalsemat ratast (ka näiteks SM jaoks) ning LC4 ei kavatse alles hoida.