Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Kui mutrivõti peos püsib (või siis üldse ei püsi), kui vajad abi või nõu mootorratta remondil või soovid tehnika üle arutleda. Kui pluss ja miinus on lootusetult segi ja amprid ajavad volte taga.

Moderaator: Moded

Foorumi reeglid
Vältimaks asjatuid postitusi ja saamaks kiiremaid asjakohaseid vastuseid, peab teema sisaldama järnevaid detaile:
  1. Pealkirjas: Tsikli mark ja lühike vea kirjeldus (kui täpsemini ei ole võimalik siis näiteks: probleem mootoris, probleem piduritega jne)
  2. Sisus võimalikult täpne vea kirjeldus ja mootorratta mark ning väljalaskeaasta

NÄIDE: Honda Hornet, tühikäiguga probleem.

Valesti alustatud ning sisutühjade teemade puhul on moderaatoril õigus teema kustutada!
Kasutaja avatar

Teema algataja
sinilind123
Postitusi: 1040
Liitunud: 08 Apr 2008, 21:45
Tsikkel: TransAlp ja Africa Twin
Asukoht: Tartu
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 20 korda

Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas sinilind123 »

Mis värk on. Tutikad sidurikettad ja jahedama ilmaga (alla 5 kraadi sooja) hakkavad läbi libisema. Peaks õlimarki vahetama või millelegi muule tähelepanu pöörama?

Honda transalp 600ccm 87a on ratas.



Honda Dio 50ccm 1990a - Honda Mtx125R 1989a - Honda XL 600V Transalp 1987a - Suzuki GSF 1200 Bandit 1996a - Honda XRV 750 Africa Twin 1990a - Kawasaki zxr 750 1990a
Kasutaja avatar

Tafka
Postitusi: 576
Liitunud: 02 Nov 2003, 17:17
Asukoht: Tallinn > Nõmme
Tänatud: 1 kord
Kontakt:

Re: Rumalad küsimused 2

Lugemata postitus Postitas Tafka »

sinilind123 kirjutas:

Mis värk on. Tutikad sidurikettad ja jahedama ilmaga (alla 5 kraadi sooja) hakkavad läbi libisema. Peaks õlimarki vahetama või millelegi muule tähelepanu pöörama?

Honda transalp 600ccm 87a on ratas.

Mis õli sees?
Sidurivedrud väsinud äkki?

Rattatu / IBA #33754
// Endised: GasGas FSE450 ; Honda XL600V "Transalp" aka Tuuli ; Dnepr MT10-36 aka Milvi ; Sherco SEF-R 300
Kasutaja avatar

Piipz
Soe ja sõbralik
Postitusi: 8783
Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
Tsikkel: V-Strom 1050DE
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 130 korda
Tänatud: 326 korda
Kontakt:

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas Piipz »

Mõni väga kehv õli võib seda tõepoolest põhjustada, kuid kas sa vahetasid ainult lamellkettad või vahetasid ka vedrud ja vahekettad?

  • Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942

onusnooker
Postitusi: 293
Liitunud: 25 Jaan 2006, 21:10
Tsikkel: Honda Shadow American Edition

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas onusnooker »

Minu rattal küll ei ole uued kettad jne aga Ligui Moliga täpselt sama nali, teiste proovitud õlidega seda jama ei ole.

Kasutaja avatar

Teema algataja
sinilind123
Postitusi: 1040
Liitunud: 08 Apr 2008, 21:45
Tsikkel: TransAlp ja Africa Twin
Asukoht: Tartu
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 20 korda

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas sinilind123 »

Vahetatud said kõik kettad (ka need vahekettad) ja vedrud ka.

Õli on selline:
Pilt

Honda Dio 50ccm 1990a - Honda Mtx125R 1989a - Honda XL 600V Transalp 1987a - Suzuki GSF 1200 Bandit 1996a - Honda XRV 750 Africa Twin 1990a - Kawasaki zxr 750 1990a

kurikristjan
Postitusi: 1253
Liitunud: 29 Juul 2009, 05:11
Tsikkel: SV1000
Asukoht: Põltsamaa
Tänanud: 13 korda
Tänatud: 2 korda

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas kurikristjan »

Kas rolleriõli on üldse märgsidurile mõeldud... need ju kuiva tsentrifugaaliga valdavalt. :roll:

Kasutaja avatar

Piipz
Soe ja sõbralik
Postitusi: 8783
Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
Tsikkel: V-Strom 1050DE
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 130 korda
Tänatud: 326 korda
Kontakt:

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas Piipz »

15w50 nüüd küll õige õli olla ei saa. Ning kui puuduvad JASO MA ja API SJ märked, siis pole ka ime, et sidur libiseb.

  • Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942
Kasutaja avatar

müristaja
Postitusi: 384
Liitunud: 21 Jaan 2009, 04:06
Tsikkel: Tuned & modded Tuono
Asukoht: Tallinn

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas müristaja »

sinilind123 kirjutas:

Vahetatud said kõik kettad (ka need vahekettad) ja vedrud ka.

Õli on selline:
Pilt

Rolleri oma ei sobi kohe mitte!

Drop a gear and disappear...
Kasutaja avatar

Teema algataja
sinilind123
Postitusi: 1040
Liitunud: 08 Apr 2008, 21:45
Tsikkel: TransAlp ja Africa Twin
Asukoht: Tartu
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 20 korda

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas sinilind123 »

See peaks märgsidurile klappima. Mitmed tuttavad kümneid tuhandeid kilomeetreid sama õliga läbi ajanud.

Aga krt ma ei pand tähele, et pildi 15w50. Mul samasuguses pudelis, aga 10w40.

Honda Dio 50ccm 1990a - Honda Mtx125R 1989a - Honda XL 600V Transalp 1987a - Suzuki GSF 1200 Bandit 1996a - Honda XRV 750 Africa Twin 1990a - Kawasaki zxr 750 1990a
Kasutaja avatar

mella
Postitusi: 4580
Liitunud: 12 Apr 2005, 19:55
Tänatud: 1 kord

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas mella »

Rolleri 4T õli pole tõenäoliselt ette nähtud õlis töötavatele siduritele, kuna nendel on kuivad tsentrifugaalsidurid. Lisatud on mehhaaniliste osade hõõrdumist lihtsustavaid lisandeid ilma arvestuseta, et need siduril libisema ei hakkaks.

Kasutaja avatar

müristaja
Postitusi: 384
Liitunud: 21 Jaan 2009, 04:06
Tsikkel: Tuned & modded Tuono
Asukoht: Tallinn

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas müristaja »

Lase see supp sealt välja ja pane mootorratta 10w 40 sisse.

Drop a gear and disappear...
Kasutaja avatar

Piipz
Soe ja sõbralik
Postitusi: 8783
Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
Tsikkel: V-Strom 1050DE
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 130 korda
Tänatud: 326 korda
Kontakt:

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas Piipz »

See ei ole rolleriõli, scooter võib ka suure mootoriga "rollerit" tähendada, antud juhul ilmselt tähendabki.
Ning on mõeldud ka märgsiduritele.

eni i-RIDE SCOOTER 10W-40
SAE 10W-40
ACEA A3 | API SL | JASO MA | JASO MA2
4-stroke gasoline engines

Sertifikaadid on sellel õlil küll tugevad, kuid natuke kahtlen ikkagi tootjat...

JASO introduced 2 ratings for 4 stroke motorcycle oils:

JASO MA – This was the standard for single unit engines where the wet clutch, gearbox and engine used the same oil. JASO-MA oils don’t contain friction modifiers.

JASO MB – This lower standard was for bikes that use separate oils for the engine, clutch and gearbox (e.g Harley Davidson’s and BMW’s).

Then in 2006 JASO introduced…..

JASO-MA2 – This specification was introduced in 2006 for modern motorcycle engines. As well as being a higher standard of oil the JASO-MA2 approval means the oil is suitable for use in bikes with catalytic converts in the exhaust system.

  • Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942
Kasutaja avatar

Teema algataja
sinilind123
Postitusi: 1040
Liitunud: 08 Apr 2008, 21:45
Tsikkel: TransAlp ja Africa Twin
Asukoht: Tartu
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 20 korda

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas sinilind123 »

Ehk siis teoorias peaks see õli ikkagi klappima? Aga ma arvan, et hooaeg algab, siis proovin mingit muud marki õli igaksjuhuks ikkagi. Sai ostetud 3l valvoline mingit tsikliõli sügisel veel. Ehk tollega vähe parem. :bsmile:

Honda Dio 50ccm 1990a - Honda Mtx125R 1989a - Honda XL 600V Transalp 1987a - Suzuki GSF 1200 Bandit 1996a - Honda XRV 750 Africa Twin 1990a - Kawasaki zxr 750 1990a
Kasutaja avatar

Piipz
Soe ja sõbralik
Postitusi: 8783
Liitunud: 05 Sept 2004, 23:28
Tsikkel: V-Strom 1050DE
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 130 korda
Tänatud: 326 korda
Kontakt:

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas Piipz »

Neid serte ei anta jah niisama välja. Kui on mingi väga lambitootja, siis äkki "varastab" neid märgiseid?
Mul on endal olnud paar probleemi seoses libiseva siduri ja õliga, mis hiljem marki vahetades kadunud on.

  • Kontakt: ES või piipz (ät) biker.ee / tel 58413942
Kasutaja avatar

mella
Postitusi: 4580
Liitunud: 12 Apr 2005, 19:55
Tänatud: 1 kord

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas mella »

LiquiMoly tsikli 4T õli kombinatsioon libiseva siduriga on juba legendaarne. Ei ole päris lambitootja.

Piipz kirjutas:

Neid serte ei anta jah niisama välja. Kui on mingi väga lambitootja, siis äkki "varastab" neid märgiseid?

Kasutaja avatar

ONiils
Postitusi: 101
Liitunud: 22 Juul 2008, 21:55
Tsikkel: Honda CBR600F
Asukoht: Läänemaa

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas ONiils »

mella kirjutas:

LiquiMoly tsikli 4T õli kombinatsioon libiseva siduriga on juba legendaarne. Ei ole päris lambitootja.

Piipz kirjutas:

Neid serte ei anta jah niisama välja. Kui on mingi väga lambitootja, siis äkki "varastab" neid märgiseid?

Väidan sama.
Ma panin eelmine ja üle-eelmine aasta 650 Pegasole ka 10W-40 Liqui Molyt ja mõlemal korral esimesed u 500 km hakkas sidur libisema kui kiirendusel täiega peale keerasin.
Pärast kadus libisemine ära ja mõlema hooaja jooksul enam kordagi ei tulnud seda ette. Töötas end sisse vm :D

Kasutaja avatar

Maaks
Toetajaliige
Postitusi: 2504
Liitunud: 15 Mai 2008, 11:42
Tsikkel: Yamaha FZ8SA
Asukoht: Tallinn
Tänanud: 181 korda
Tänatud: 341 korda

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas Maaks »

sinilind123 kirjutas:

Ehk siis teoorias peaks see õli ikkagi klappima? Aga ma arvan, et hooaeg algab, siis proovin mingit muud marki õli igaksjuhuks ikkagi. Sai ostetud 3l valvoline mingit tsikliõli sügisel veel. Ehk tollega vähe parem. :bsmile:

Ikkagi oleks mõtet vaadata, kas õli on mõeldud märgsiduritele - ehk siis õli sees hõõrde teel momenti üle kantavatesse süsteemidesse.
Tavalistele õlidele lisatakse lisanaineid, et hõõrdumine puutuvate pindade vahel minimaalseks viia - sellepärast sidur libisebki.

Garaažis: Pannonia 250TLF, Yamaha FZ8-SA
Kasutaja avatar

Kalapea
Postitusi: 1059
Liitunud: 26 Veebr 2005, 13:00
Tsikkel: Mõni Ducati
Asukoht: Pärnu / 559I7I9O
Tänatud: 94 korda
Kontakt:

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas Kalapea »

Kas probleem ei või olla siduritrossis, kus kõris on vesi või mingi õlisaast mis hangub ja ei lase trossi tagasi.

PiltPilt

pyta
Postitusi: 1102
Liitunud: 22 Mai 2009, 18:23
Tsikkel: Beta 300rr, Fz1n
Asukoht: Viljandi
Tänanud: 7 korda
Tänatud: 26 korda

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas pyta »

krt ühe korra kirjutasin,kadus ära,panen igaks juhuks uuesti.
vaata tross igaks juhuks üle,endal oli kõri kuidagi katki läind,s**t kogunes sisse ja tross ei liikund enam kõri sees,selle avastasin loomulikult peale siduri vahetust :D :wack:

RF600R ´96 (09-10) XT600 ´90 (10- 15) ZX9R ´98 (10-11) Thunderace '98 (12-12), GSX-R 750 '04 (13-15), TT600RE '05 (15-16), RSV1000R '08 (16-18), Beta 300rr '14 (16-...), Fz1n '09 (18-...)
Kasutaja avatar

Teema algataja
sinilind123
Postitusi: 1040
Liitunud: 08 Apr 2008, 21:45
Tsikkel: TransAlp ja Africa Twin
Asukoht: Tartu
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 20 korda

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas sinilind123 »

pyta kirjutas:

krt ühe korra kirjutasin,kadus ära,panen igaks juhuks uuesti.
vaata tross igaks juhuks üle,endal oli kõri kuidagi katki läind,s*** kogunes sisse ja tross ei liikund enam kõri sees,selle avastasin loomulikult peale siduri vahetust :D :wack:

Hea idee, vaatan igaksjuhuks üle selle ka. Aga kuna õlivahetus nagunii plaanis, siis proovin ka teist marki õli. :D

Honda Dio 50ccm 1990a - Honda Mtx125R 1989a - Honda XL 600V Transalp 1987a - Suzuki GSF 1200 Bandit 1996a - Honda XRV 750 Africa Twin 1990a - Kawasaki zxr 750 1990a
Kasutaja avatar

Loff
Postitusi: 2868
Liitunud: 18 Nov 2006, 18:23
Tsikkel: Husqvarna TE610, Kawa VN740
Asukoht: Maal
Tänanud: 41 korda
Tänatud: 34 korda
Kontakt:

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas Loff »

Ise ka selle likvi molliga molli saanud. Tulemuseks libisev sidur. Peale seda ma teisi õlisid peale Motuli ja Castroli ei tunnista.

https://www.youtube.com/@paavokaleva
Impa Kulli Lohikäärme!
Yamaha TTR600 '00(panin risu)
KTM 620 LC4 '97(müüsin maha)
Kawasaki VN750 '87
Husqvarna TE610E '02
Kasutaja avatar

miilits
Postitusi: 763
Liitunud: 14 Juun 2005, 07:24
Tsikkel: Kawasaki KZ1000P, Iž
Asukoht: Viljandi

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas miilits »

Ütleks ka paar söna, kui tohib.
IZ-idel (ärge ainult naerma hakake ja öelge, et see ei ole ju masin) olen kasutanud käigukastides Ziguli öli ja töötab ideaalselt, samuti märg sidur, see muidugi ei tähenda seda, et nimetatud öli kaasaegsetele tsiklitele sobiks, kuid kardan, et kui öli on imbunud juba ketastesse sisse ja need "libedaks" vötnud, siis nendest ketastest enam öiget asja ei saa.

Kasutaja avatar

Loff
Postitusi: 2868
Liitunud: 18 Nov 2006, 18:23
Tsikkel: Husqvarna TE610, Kawa VN740
Asukoht: Maal
Tänanud: 41 korda
Tänatud: 34 korda
Kontakt:

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas Loff »

Mina muidugi lihtsalt õlivahetusega ei piirdunud, sidur käis laiali ja friktsioonkerttad sai brake cleaner'ga puhtaks pestud (no tegelikult kogu sidurimajandus sai pesu) ja Castroli kirsimoosiga sisse määritud ja kokku pandud ja alles siis uus õli sisse!

https://www.youtube.com/@paavokaleva
Impa Kulli Lohikäärme!
Yamaha TTR600 '00(panin risu)
KTM 620 LC4 '97(müüsin maha)
Kawasaki VN750 '87
Husqvarna TE610E '02
Kasutaja avatar

Teema algataja
sinilind123
Postitusi: 1040
Liitunud: 08 Apr 2008, 21:45
Tsikkel: TransAlp ja Africa Twin
Asukoht: Tartu
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 20 korda

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas sinilind123 »

miilits kirjutas:

Ütleks ka paar söna, kui tohib.
IZ-idel (ärge ainult naerma hakake ja öelge, et see ei ole ju masin) olen kasutanud käigukastides Ziguli öli ja töötab ideaalselt, samuti märg sidur, see muidugi ei tähenda seda, et nimetatud öli kaasaegsetele tsiklitele sobiks, kuid kardan, et kui öli on imbunud juba ketastesse sisse ja need "libedaks" vötnud, siis nendest ketastest enam öiget asja ei saa.

Ühesõnaga kehva õli tõttu ca 500km sõitnud sidurikettad prügikasti visata? :|

Loff kirjutas:

Mina muidugi lihtsalt õlivahetusega ei piirdunud, sidur käis laiali ja friktsioonkerttad sai brake cleaner'ga puhtaks pestud (no tegelikult kogu sidurimajandus sai pesu) ja Castroli kirsimoosiga sisse määritud ja kokku pandud ja alles siis uus õli sisse!

Mida see castroli kirsimoos endast kujutab? Arvan, et kisun ka laiali selle ja puhastan ära asjad, tundub mõistlik mõte.

Honda Dio 50ccm 1990a - Honda Mtx125R 1989a - Honda XL 600V Transalp 1987a - Suzuki GSF 1200 Bandit 1996a - Honda XRV 750 Africa Twin 1990a - Kawasaki zxr 750 1990a
Kasutaja avatar

StreetMoto
Kaupmees
Postitusi: 2454
Liitunud: 04 Okt 2004, 15:51
Asukoht: Tallinn, Hiiu/Pääsküla
Tänatud: 192 korda
Kontakt:

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas StreetMoto »

Castroli kirsimoos on kõikse tavalisem punane Power1 seeria tsikliõli. Võtad sidurikaane lahti, kettad ja vaheplaadid välja, pesed breikuga ära ja siis paned moosi sisse likku. Las ligunevad seal tunnikese ja siis lapid sisse tagasi. Usun, et aitab...

StreetMotos jätkuvalt soodsad tehingud: Castrol - Elf - Michelin - Bridgestone - Maxxis - Dunlop - D.I.D - JT + iga päev online tellimused erinevatesse Euroopa ladudesse

Neeme
527 4000
http://www.streetmoto.ee
streetmoto@streetmoto.ee
Kasutaja avatar

Teema algataja
sinilind123
Postitusi: 1040
Liitunud: 08 Apr 2008, 21:45
Tsikkel: TransAlp ja Africa Twin
Asukoht: Tartu
Tänanud: 1 kord
Tänatud: 20 korda

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas sinilind123 »

Kõlbab kui panen mingi muu õli sisse ka likku? Selle sama valvoline, mis plaanis järgmisena sisse valada näiteks. ? :D

Honda Dio 50ccm 1990a - Honda Mtx125R 1989a - Honda XL 600V Transalp 1987a - Suzuki GSF 1200 Bandit 1996a - Honda XRV 750 Africa Twin 1990a - Kawasaki zxr 750 1990a
Kasutaja avatar

StreetMoto
Kaupmees
Postitusi: 2454
Liitunud: 04 Okt 2004, 15:51
Asukoht: Tallinn, Hiiu/Pääsküla
Tänatud: 192 korda
Kontakt:

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas StreetMoto »

Ei saa sust üldse aru - tahad siis, et uuesti libisema hakkab või? Kui arvad, et Valvoline aitab, siis anna minna - ma arvan, et saad veel kolmas kord ka lahti võtta, sest Valvoline veel lisaks libisemisele ka kleebib kettaid kokku. Siis libiseb ja ei lahuta ka veel :-)

Kui räägiti, et kasuta Castroli õli libisemise vastu, siis kasuta seda ja leota enne ikka sama õli sees.

StreetMotos jätkuvalt soodsad tehingud: Castrol - Elf - Michelin - Bridgestone - Maxxis - Dunlop - D.I.D - JT + iga päev online tellimused erinevatesse Euroopa ladudesse

Neeme
527 4000
http://www.streetmoto.ee
streetmoto@streetmoto.ee

Tuono

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas Tuono »

Piipz kirjutas:

15w50 nüüd küll õige õli olla ei saa. Ning kui puuduvad JASO MA ja API SJ märked, siis pole ka ime, et sidur libiseb.

See just ongi õige õli, sest on osadele Aprilia´tele (mootorratastele) mõeldud ja toimib paremini, kui mingid motulid ja castrolid :bsmile:

Kasutaja avatar

mella
Postitusi: 4580
Liitunud: 12 Apr 2005, 19:55
Tänatud: 1 kord

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas mella »

Et kui on osadele apriliatele mõeldud, siis on kõigile õige? :wack:
Apriliate õli, muide, on küll sama firma oma, kuid teise tähistusega.

Tuono kirjutas:

See just ongi õige õli, sest on osadele Aprilia´tele (mootorratastele) mõeldud ja toimib paremini, kui mingid motulid ja castrolid :bsmile:

Kasutaja avatar

Commix
Postitusi: 103
Liitunud: 19 Apr 2011, 19:37
Tsikkel: Jawa
Asukoht: Otepää

Re: Sidurikettad libisevad. Mis värk on?

Lugemata postitus Postitas Commix »

Mainin ka siis ära, et likvi molliga ma molli sain. Sidurit ma lahti ei võtnud, aga peale teist Motuli kirsimoosi sisse valamist oli asi palju parem ja 3. kord kadunud. Uus tross ootab ka peale monteerimist :bsmile:
PS. iga 2000km järel vahetasin

Vasta

Liitu vestlusega

Vestluses osalemiseks pead sa olema motokommuuni liige

Avan konto

Pole veel liige? Pole probleemi, registreeru ja liitu.
Liikmena saad sa ise postitada ja vastata teisetel või tellida endale teavitusi vestluse edenemise kohta.
Kõik siin on tasuta ja võtab vaid minuti. Kohtusi sellega ei kaasne.

Registreeru

Logi sisse

Mine “Mootorratta remont, tehnika, elekter ...”