Biker.ee foorum

Niisiis:
Streetmotoga absoluutselt päri siinkohal ja tema täpsustus absoluutselt aktsepteeritav. Siinkohal ka vabandused, kui mu küsimus tundus norimisena - ma ei mõelnud seda nii.

mx77: mõtle uuesti. Ja kui Sa üritad väita, et EI OLE tolerantsi, siis ei ole Su teadmised masinaehitusest ammendavad. TOLERANTS ON ALATI. Ja on alati olnud. Kõigil koos töötavatel sõlmedel. See on üks masinaehituse alustala. Antud juhul piirab selle ära lisaks tehnilisele vajadusele ka vastavate mõõteriistade kui selliste olemasolu, mõõtemetoodika, mõõteviga. Ei ole mõtet kehtestada suuremat täpsust kui on võimalik mõõta. Seega, see 0,1 tähendab justnimelt, et tegelik vahe on mitte väiksem kui 0,1 ja mitte suurem kui mõõteriistast ning mõõtemetoodikast tingitud ebatäpsus (antud juhul siis ettenähtud kaliibrite komplekt). Mida siin lolli või arusaamatut on? Streetmoto asja ka minu meelest niimoodi seletas. Tegelik vahe saabki olema mingi 0,12. Ja midagi halba sellest ei sünnigi.

Minu esialgse küsimuse mõte tegelikult oligi selles, et kui tavaline hobimehhaanik võtab kätte kaliibri, millega tal tuleb vahed paika ajada, kuidas ta seda teeb ja kuidas peaks tema aru saama sellest 0,1-st. Enda puhul mehhaanika insenerina ma probleemi ei näe. Küll aga tean ma täpselt, et kogemusteta inimesel see vahe paikaajamine kohe tõenäoliselt korralikult ei õnnestu. Ja seega on tal vähe kasu teadmisest, et 0,1. Just tema vajab teadmist, kuidas seda teha ja millele tähelepanu pöörata. Vastasel korral, kui ta on korralik inimene, raiskab ta asjatult aega liigse tagaajamisele või siis tavalise poisina lööb käega, laseb üle nurga, ja ongi meil jälle üks tuksis mootor. Äkki keskendukski sellele?

Ma loodan, et sa TTÜ-s mehaanikainseneriks ei saanud, muidu peaksin ma häbi kätte ära surema .

Sinu näide: 0,1 asemel 0,12. Ma ei tea peast kallibrite valmistamise täpsusklassi (kindlasti see GOST mul kuskil kapis vedeleb) aga piisavalt täpne see on. Ehk siis äärmisel juhul tuhandikud erinevust. Kui sul on vahe 0,12, siis 0,1-se kaliibriga sa ei saa üldse arugi, et see ksukile vahele läheb - vahe on nii lobe. Kui sa ikka reguleerid õieti korraliku kaliibriga 0,1-ks, siis ta ikka ongi 0,1 pluss mõned tuhandikud.

Aga asjast: vahed reguleerid nii ära et kaliiber liigub paraja takistusega pilus. Reguleerimise ajal on kaliiber kogu aeg pilus. Kaliibri liigutamisel ei tohi olla suurt takistust ehk siis ta ei tohi olla kinni pigistatud. Eks see on selline harjumise asi. Veel täpsemalt saaks muidugi indikaatorkellaga aga selleks peaks rakise tegema. On veel üks meetod mis on väga hea vähemalt KTM-i juures (nad on oma ehituselt sarnased) aga seda ma ei reeda .

mella kirjutas:äkki panite kokku lapates nuka valesse asendisse?

Ei usu eriti. Sest ennem tsikkel käis, reedel saan ühte 38 Mikunit proovida, kui olukord paraneb, siis on teada milles viga on, ennem ma klappe ei hakka vaatama.


Ja jätaks selle vaidlemise ka ära, kui manuaalis on 0,1 siis nii ka on ja kui kellegil on midagi vastu väita kaevaku kohtusse siis.

mx77 kirjutas:On veel üks meetod mis on väga hea vähemalt KTM-i juures (nad on oma ehituselt sarnased) aga seda ma ei reeda .

Mis siin reeta, kuuendikpöörde meetod, mis põhineb keermesammu arvutusel

Kusjuures märksa kiirem ja enamasti tavakasutaja jaoks täpsem meetod ning kaliibrit pole üldse vaja

mella kirjutas:

mx77 kirjutas:On veel üks meetod mis on väga hea vähemalt KTM-i juures (nad on oma ehituselt sarnased) aga seda ma ei reeda .

Mis siin reeta, kuuendikpöörde meetod, mis põhineb keermesammu arvutusel

Kusjuures märksa kiirem ja enamasti tavakasutaja jaoks täpsem meetod ning kaliibrit pole üldse vaja

No on sul mella vaja ka kõik välja rääkida .

Kusjuures Husal pidi keerme samm teine olema (aga ma võin ka eksida).

Ei viitsi enam sinuga vaielda. Pointile sa ikka pihta ei saanud. Mõte oli selles, et tolerants määrab ära VAJALIKU minimaalse täpsuse. Liigne täpsus ei anna sulle mitte mingit lisaväärtust. Seega POLE MÕTET seda ka taga ajada. Sa sõida oma täppis-reguleeritud klapivahega natuke ja mõõda siis - su algsest tuhandiktäpsusest pole enam palju järel. Mõtle või sellele, kus on Sinu piir, kus Sa otsustad, et ei, klapid tuleb reguleerida? Kindlasti pole ta sul siis enam teps mitte 0,101. No OK, kui oled tõsine sportlane, teed seda rutiinist tulenevalt tihemini. Enamus meist aga ei ole motosportlased. Aga kõik sõidavad ja ei nutagi ega lagune ka nende masinad. Seega see ülima täpsuse vaidlus siinkohal on tegelikult remontijale kasutu ja kui mina tõesti Streetmotole lolli kildu viskasin (et miks mitte 0,1001), siis vabanda, Sinu 0,101 on tegelikult samast ooperist karva lõhestamine. Äkki lõpetaks rahva tasuta lõbustamise ära, ah? Mina vähemalt küll.

PS! Siiski, Su viimase postituse teine osa tegelikult vastas minu küsimusele ja selles mõttes mina rahul. Tähelepanu tuleb pöörata sellele "parajale takistusele". Vot see ongi see koht, kus reguleeringu viga tekib. Ja see võib algaja käes olla vabalt suurem kui sajandik.

Ega vaielda polegi mõtet ainult vaidlemise jaoks. Lihtsalt sinu poolt toodud kõikumised (0,1 asemel 0,12) oli lihtsalt ehmatavalt suur.

Näiteks kui KTM-il on tehases ette nähtud 0,12 ja sa regullid 0,10, siis soojal mootril jäävad klapid kandma. Kui regullid 0,12 asemel 0,15 on ratast raske käima saada.

Nii et tegelikult need sajandikud ikka loevad .

Peace

Tsikkelröövel kirjutas:Liigne täpsus ei anna sulle mitte mingit lisaväärtust.

No kuidas ei anna siis? Klappe reguleeritakse ju sellepärast, et nad paigast ära lähevad, lubatud piiridest välja. Mida täpsemini reguleerid, seda kauem nad seal vahemikus on ju? Kui igal õhtul klapid üle käia, siis on küll savi jah. Ei ole nii või? Kõlab nagu loogiliselt justkui.

Tort kirjutas:

Tsikkelröövel kirjutas:Liigne täpsus ei anna sulle mitte mingit lisaväärtust.

No kuidas ei anna siis? Klappe reguleeritakse ju sellepärast, et nad paigast ära lähevad, lubatud piiridest välja. Mida täpsemini reguleerid, seda kauem nad seal vahemikus on ju? Kui igal õhtul klapid üle käia, siis on küll savi jah. Ei ole nii või? Kõlab nagu loogiliselt justkui.

Tsikkelröövel peab silmas täpsust mis on mõttetult väike. Ja see et mida täpsemalt sa reguleerid ei tähenda üldse et need klapivahed kauem normis püsivad. Kui ikka klapid ja/või klapipesad on läbi, siis sa võidki jääda neid klappe iga paari tunni tagant regullima.

Ei taha nüüd kõrgharitud inseneride vaidlusse siin sekkuda, aga antud juhul võiks öelda, et kui klapivaheks on öeldud 0,10mm, siis on mõeldud tulemusi mida saab ümardada sajaniku täpsuseni nt. 0,095mm oleks antud juhul ok nagu ka 0,104mm. Kui tahetakse suuremat täpsust siis kirjutatakse 0,100. Pole ju otstarbekas igalepoole tolerantsi klassi või piirväärtusi märkida. Või siis antakse tolerants vahemikuna nt. 0,10-0,12mm. Talupoja loogika

MX77:
OK, saime vist üksteisest aru. Rahu minugi poolt