Honda NTV 650 kahvliõli

Luik · Postitus Postitas **Luik** » 25 Juun 2007, 18:27

Tere. Küsimus Honda NTV 650 ja selle esihargi õli kohta. Nimelt olen lugenud erinevaid kommentaare, et selle ratta esiots on üsna "pehme". Olen ise seda ka sõites tunnetanud aga pidanud normaalseks. Nüüd rehve vahetamas käies arvas aga mehhaanik, et see on ikka liiga pehme s.t. korras kahvel nii pehme olla ei tohiks. Paari päeva pärast läheb kontrolli aga enne oleks paar küsimust.

Esimene. Olen lugenud, et osad omanikud on saanud esiotsa jäigemaks kasutades "paksemat" õli. Manual ütleb, et kahvlis käib ATF (??? lisaks on ka ATF üsna lai mõiste ja täpsemalt kahjuks öeldud ei ole). MOTUL pakub kahvliõliks 15W. See on muidugi iseenesest juba üsna "paks" õli. (ATF D II viskoossus on 5W-20 ja ATF D III 0W-20). Seega, kui kõik muu on hargis korras siis kas hakata kasutama 15W kahvliõli või minna päris 20W peale (see on näiteks MOTUL-i valikus kõige "paksem"). Äkki on keegi katsetanud ja mingeid tulemusi saanud?

Teine. Tegelikult küsimus ühele inimesele. Ma unustasin ostes küsida, mis õli kahvlis sees on ja nüüdseks eelmise omaniku kontakti kaotanud

Et kui sa juhtud seda lugema (ja oled Tartu Motodepoo mehhaanik, kes müüs selle aasta veebruaris oma NTV 650) siis palun anna teada es abil või coachman@hot.ee.

Tänud ette.

retro · Postitus Postitas **retro** » 25 Juun 2007, 18:49

ise panin Castroli 15W. ostes oli sees jumalteabkuivana õli (hakkas juba hallikaks tõmbuma, lisaks hakkas sügisel üks simmer lekkima).
igatahes minu rahuliku kruiisimise jaoks on isegi veidi liiga jäik.

Postitus Postitas **kalle** » 25 Juun 2007, 18:55

CoachMan kirjutas:. Manual ütleb, et kahvlis käib ATF (??? lisaks on ka ATF üsna lai mõiste ja täpsemalt kahjuks öeldud ei ole).

ATF on Hondal kahvliõlina märgitud mitmel juhul. Ja töötab muide väga hästi.
Ise kasutanud oma erinevates tsiklites kõigis ainult ATFi juba paris mitu aastat ja vägagi edukalt. Eriti sobib mulle selle talvised omadused. Vahetan iga kevad ja osadeks võetud kahvel näitab selle õli suurepäraseid omadusi ka kulumise kaitsel Põhiratas sõidab mul suvehooajal u 25-30000km. Ja nt 150Kkm sõitnud Honda ST1100 kahvel seest nagu uus.
Niipalju ATFist nö rahustuseks... kui ma nüüd su ??? märkidsest õigesti aru sain.

Aga ATFiga on see lugu, et kuigi seda on paar liiki jah tekstron 2 ja 3 või kuidas neid kirjutataksegi, aga kõigi nende viskoosus peaks jääma vahemikku 5-7W. Niisiis justkui sulle liiga vedel..kui see nüüd tõesti nii peaks olema. Soovitan sul siiski proovida manuali järgi õige kogus seda prooviks sisse vahetada, sest viga võib olla ka väheses koguses (kuigi viidatud ratta päritolu puhul julgen selles kahelda)
Lihtsalt julgen arvata, et see ATF peaks sinna siiski sobima..kui Honda pole selle kahvli tegemisel veits mööda pannud. Ligi 300kg kuivalt kaaluv ST1100 kasutab just sama ATFi väga edukalt ja ette ongi nähtud visko 7w.
Miks NTV (sarnane kasutusala, aga tunduvalt väiksem kaal) juures peaks sinna sobima 15-30w jääb mulle küll arusaamatuks.

Kk

harrypont · Postitus Postitas **harrypont** » 25 Juun 2007, 19:56

Minu andmetel vastab ATF siiski 10w -le ehk 40 kraadi juures on selle viskoossus 32-35 cSt (kahvliõli purgil märgistus siis ISO 32 kuni ISO 35). Üldiselt tuleks vältida seda "SAE 5-7-10-15w" tähistust, kuna eri õlidel on tegelik paksus täiesti erinev sama SAE juures. Loe siit:

http://www.peterverdonedesigns.com/lowspeed.htm

motomatkaja · Postitus Postitas **motomatkaja** » 25 Juun 2007, 20:04

Vahetasin ka sii kevade oma NTV 650 kahvliõli ja simmerid ära ja panin sinna Castrol Forkoil SAE 10W ning seda käib ühes torus täpselt 405cm3. Vana õli oli must küll aga erilist kulumist ei märgand. NTV-l ongi suht pemem esihark (maantee vibra käib vähem kätele) aga see rohkem maitse asi. Võrdluseks sõitsin sõbra Yamaha 900-sega .... suht sarnased juhtimisomadused aga esihargi jäikus ei meeldind. Muide see SAE 10W on ka Hohda NTV 650-ga kaasas olevas raamatus ka.

Olga ning !

Luik · Postitus Postitas **Luik** » 26 Juun 2007, 13:44

Tänud kõigile arvamuste ja kogemuste eest. See ATF pani mind kahtlema (millest ka ???) just selle tõttu, et ATF on niivõrd lai mõiste ja selle alla võivad kuuluda erinevate viskoossusindeksitega ja omadustega õlid. Lisaks on ATF õlid multiviskoossed, spetsiaalsed kahvliõlid aga enamuses monoviskoossed. Loogika ütleb muidugi jah, et talvistes oludes on multiviskoosne arvatavasti parem nii et mine võta kinni... Ju siis on arvestatud, et enamus rattaid on külmal ajal talveunes

Aga teema tundub tõesti keeruline olevat. See harrypont'i antud link oli tõsiselt hea ja hariv. ATF-ide 40C cSt vahemikku (32-35) jääb tõesti suur hulk erinevate tootjate kahvliõlisid (siis sarnase 40C cTs-ga), millest osad on markeeritud kui 10W, osad 15W ja siis veel osa mingi päris oma markeeringuga. Nii et see tootjate poolt markeerimiseks kasutatav SAE klass on siinkohal tõesti üsna segane värk.

Leidsin siiski ühe üsna hea faili millest on näha et näiteks Motuli puhul on Fork Oil Medium'i (10W) cSt 40C juures 35,9 mis peaks olema sobiv ATF-i asendamiseks. Ja kui on soov hark "jäigemaks" saada võib kasutada Fork Oil Medium / Heavy't (W15, cSt 40C juures 57,1) või siis nende segu mingis vahekorras. Kui vaatata cSt-sid 100C juures siis tegelikult on ATF-ile natuke lähemal 15W aga ega tänavasõidul kahvli õli temperatuur nii kõrgele ei tohiks tõusta. Muideks, Castroli 15W cSt 40C on 46, seega täpselt Motuli 10W ja 15W vahepeal.

Aga eks pärast kahvli kontrollimist ja uue õli sisse valamist (ATF või mingi 15W - konsulteerin lõpliku valiku osas veel mehhaanikuga) annan teada, mis tulemus on.

tali · Postitus Postitas **tali** » 26 Juun 2007, 14:00

Omadest kogemustest niipalju, et paar aastat tagasi andsid Paldiski mnt Motokeskuse toredad poisid (tervitused neile siinkohal) mulle NTV jaoks esiamortidesse miskit Castroli õli (kataloogi järgi ja täpselt grammipealt õige koguse). See toimis väga hästi ja ei ütleks, et esiots oleks liialt pehme olnud. Kõnesolev tsikkel on pehmevõitu (seega mugav) matkakas anyway. Ülalmainitud liigset vibreerimist ma oma elukal küll täheldanud ei ole. Küll aga soovitan kõigile NTV-inimestele soojalt rooliamordi installimist.

Päikest!

mella · Postitus Postitas **mella** » 26 Juun 2007, 14:58

Kes xW järgi om aamortidesse õli valavad, on täiesti valel teel. Õige on viskoossusindeksi järgi leida tootjafirma soovituslikule õlile vaste.

Näiteks Öhlinsi nr 5 on 2x vedelam kui WP 5W ja 4x vedelam kui Castroli sünt 5W.

Hea tabel on eelpoolviidatud http://www.peterverdonedesigns.com/lowspeed.htm
mille tõi kasutaja saqu kunagi varem enduroteemas välja.
Lisaks sellele on abiks Motuli tooteleht:
http://www.motul.com.au/product_line_up ... dchart.pdf

Ma ei näe mingit põhjust, miks peaks, kui ATF viskoossuselt sobib, kasutama kallimat amordiõli.

retro · Postitus Postitas **retro** » 04 Juun 2008, 07:40

krt, loll pea on ikka ihule nuhtluseks.

sattus näppu liiter ATF-i ja mõtlesin kahvliõli ära vahetada. tore on, sest seesama castroli 15W oli suht mustaks läinud. võrdlesin ka sellesama motuli tabeliga ja tõesti sobib ATF suht hästi (mingi Mobil1 punane oli) ja on ca 3x odavam.

eelmisel korral ma sellist nalja ei täheldanud, aga manual annab 3 eri mahtu ja 3 eri mõõtu ilma vedruta kokkusurutud amordi servast:

Oil level*
J model ............................................... . 182 mm
K, M and P models ...................................... . 123mm
S and T models ......................................... . 106 mm
'Oil level is measured from the top of the tube with the fork spring removed and the leg fully compressed.

Oil capacity
J model ............................................... . 405 cc
K, M and P models ...................................... . 466 cc
S and T models ......................................... . 482 cc

tegin vanast õlist ilusti puhtaks, vedru oli väljas, kallasin ca 400ml sisse, surusin amordi kokku ja õli tase oli ca 5cm servast. pumpasin paar korda, et ehk vajub veidi alla - ei midagi. samas lahtitõmmatud amordiga oli mõõt peaaegu paigas, e ca 19cm.
kokku läkski peaaegu liiter kokkuvõttes ära. ehk siis kummagis amordis ca 90ml rohkem, kui manual ütleb. siis sai joonlauaga vähemalt mõõdu paika. ma oletan, et '91a. NTV on ikka J-model. louis ütleb ka et 405cc on mahuks.
kas peaks nüüd alt punnist natuke igaks-juhuks väljalaskma või peksab üleliigse õli niisama simmerite vahelt välja?

Hans · Postitus Postitas **Hans** » 04 Juun 2008, 09:03

Mul ka manualijärgne õlikogus ei andnud õiget mõõtu, kui amort põhja lükata. Lisasin veidi, ajasin mõõdu õigeks, panin kokku ja sõidab siiamaani, no probem.

Hans

retro · Postitus Postitas **retro** » 04 Juun 2008, 09:34

ma sain õige mõõdu mitte kokkusurutud amordiga, nagu peab, vaid lahtitõmmatud amordiga. ehk siis midagi on väga mäda. seda ka ei usu, et sinna väga palju sai sisse jääda, sest 2 amordi peale sain ca 650ml vana õli kätte.

intz · Postitus Postitas **intz** » 26 Mär 2009, 22:20

retro kirjutas:krt, loll pea on ikka ihule nuhtluseks.

sattus näppu liiter ATF-i ja mõtlesin kahvliõli ära vahetada. tore on, sest seesama castroli 15W oli suht mustaks läinud. võrdlesin ka sellesama motuli tabeliga ja tõesti sobib ATF suht hästi (mingi Mobil1 punane oli) ja on ca 3x odavam.

eelmisel korral ma sellist nalja ei täheldanud, aga manual annab 3 eri mahtu ja 3 eri mõõtu ilma vedruta kokkusurutud amordi servast:

Oil level*
J model ............................................... . 182 mm
K, M and P models ...................................... . 123mm
S and T models ......................................... . 106 mm
'Oil level is measured from the top of the tube with the fork spring removed and the leg fully compressed.

Oil capacity
J model ............................................... . 405 cc
K, M and P models ...................................... . 466 cc
S and T models ......................................... . 482 cc
tegin vanast õlist ilusti puhtaks, vedru oli väljas, kallasin ca 400ml sisse, surusin amordi kokku ja õli tase oli ca 5cm servast. pumpasin paar korda, et ehk vajub veidi alla - ei midagi. samas lahtitõmmatud amordiga oli mõõt peaaegu paigas, e ca 19cm.
kokku läkski peaaegu liiter kokkuvõttes ära. ehk siis kummagis amordis ca 90ml rohkem, kui manual ütleb. siis sai joonlauaga vähemalt mõõdu paika. ma oletan, et '91a. NTV on ikka J-model. louis ütleb ka et 405cc on mahuks.
kas peaks nüüd alt punnist natuke igaks-juhuks väljalaskma või peksab üleliigse õli niisama simmerite vahelt välja?

Peaks olema M mudel siiski, seega 466cc ja väga mööda ei pannudki.